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1default betta queue de voile en animalerie le Ven 27 Juin 2008 - 20:28

carowen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je suis allée faire un petit repérage dans des animaleries cet après-midi avant d'acheter mon premier betta (mon aqua est maintenant en eau depuis 2 mois).
(je sais que ce serait mieux par l'intermédiaire d'un éleveur mais j'ai un petit budget et surtout je trouve ça moyen de faire voyager un être vivant par courrier... mais bien sur ça reste mon avis personnel)

Je n'ai trouvé que des QDV mais tous avec les voiles un peu abimés (d'autres plus que les autres) et je me demandais si c'était grave ??? et si quand il sera maintenu dans de bonnes conditions (enfin !) ça s'arrangera tout seul ???

PS : j'ai craqué pour un petit QDV au corps marron et aux voiles orangés mais comme il est maintenu dans un bac communautaire il reste dans son coin, c'est pas grave ?
(j'espère qu'il sera encore la quand j'irais l'acheter cette semaine !!!)



Dernière édition par carowen le Sam 28 Juin 2008 - 12:54, édité 1 fois

2default Re: betta queue de voile en animalerie le Ven 27 Juin 2008 - 21:24

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
La pourriture des nageoires se déclare en animalerie quand ils sont mal maintenus, stressés et dans de mauvaises conditions.

Donc à ne pas acheter ##23

Un Combattant avec d'autres poissons en animalerie c'est une erreur, c'est le risque de récupérer un poisson totalement épuisé, mal nourrit. Je te déconseille vivement de l'acheter là, ça risque d'^^etre la lutte pour le garder longtemps ou en bonne santé ##23


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Les poissons aussi ressentent des choses -> Le sauvetage des Platy !

Sauvetage et bien-être des animaux aquatiques
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3default Re: betta queue de voile en animalerie le Ven 27 Juin 2008 - 21:35

carowen


Membre : Régulier
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je ne pense pas que ce soit de la pourriture des nageoires, c'était juste déchiré à certains endroits.

Celui que je veux n'a pas l'air trop "abimé" mais je le trouve "timide"

4default Re: betta queue de voile en animalerie le Sam 28 Juin 2008 - 8:26

bulles92


Membre : Accro
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Si tu veux acheter en animalerie, c'est possible, à condition de ne même pas regarder tous les poissons un tant soit peu effilochés, apathiques, couchés, moussus et que sais-je encore.

Deux préalables quand même :
- repère les animaleries qui installent décemment leurs combattants : évite totalement celles qui les mettent en bacs communautaires, les maintiennent dans des gobelets ou encore dans des godets qui trempougnent dans l'eau des poissons rouges ou des discus...
- et surtout, renseigne-toi pour connaître leur jour de livraison et la première heure où, après acclimatation, tu peux acheter un betta : ton poisson n'aura ainsi pas séjourné dans de mauvaises conditions, tu auras plus de choix et de meilleures chances d'acheter un bel animal

Dernière chose : au moindre doute sur "l'intégrité" d'une nageoire, à l'achat, mieux vaut une petite quarantaine préventive en eau faiblement salée (ou avec un désinfectant général) + t° à 26 ou 27° pendant quelques jours, le temps de stabiliser et de constater les débuts de repousse (bords blanchâtres ou transparents).

##27

5default Re: betta queue de voile en animalerie le Sam 28 Juin 2008 - 9:30

carowen


Membre : Régulier
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hum c'est pas si facile en fait car toutes les animaleries que j'ai vu mettaient leurs combattants dans des bacs communautaires avec des petits poissons (type néons, rasboras...).

IL y en a une que je vais éviter dorénavant : les bettas sont dans des petits récipients de mm pas un litre et dans un état pitoyable ! ##11

Celui que je voulais prendre n'avait pas l'air d'avoir de problème de nageoires mais vu que le banc de poissons (je ne sait plus lequels mais ressemblant à des rasboras) occupait le devant de l'aquarium, le combattant restait au fond (je ne sais pas comment interpréter ce comportement)...

Il me reste une animalerie à visiter, j'irais dès que je pourrais

6default Re: betta queue de voile en animalerie le Dim 29 Juin 2008 - 11:32

Spyp


Membre : Accro
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Personnellement, je te recommande de prendre un poisson vif, "teigneux", et pourquoi pas vérifier avec un petit miroir s'il parade.


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C'est en mettant un pied devant l'autre que l'on franchit les montagnes

7default Re: betta queue de voile en animalerie le Dim 29 Juin 2008 - 12:20

carowen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
oui je testerai avec le miroir
Merci pour tous vos conseils ##17

8default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:09

Fraf


Membre : Accro
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Il existe en magasin une variété "crowntail", qui a les nageoires effilochées... Tu peux te renseigner, si c'est ça, ce n'est bien sûr pas grave. Autrement...

@Spyp a écrit:et pourquoi pas vérifier avec un petit miroir s'il parade.

@carowen a écrit:oui je testerai avec le miroir

Si vous aviez déjà vu un Betta se fracasser la gueule contre une votre parce qu'un con y avait collé un miroir, je pense que vous vous abstiendriez de ce genre de pratiques cruelles et de plus totalement débiles...

9default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:11

Fraf


Membre : Accro
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PS : pardon pour mon dernier post, je me rends compte que mon ton a peut-être été un peu blessant.

Ne pas le prendre mal, bien sûr, je sais combien la très grande majorité des utilisateurs de ce forum sont des gens sensés et respectueux, et que les rares conneries qu'ils peuvent faire, ils ne les font que par ignorance...

De grâce, donc, j'ai vu des animaux mourir de cette manière, expérience à ne pas reproduire, s'il vous plaît.

Je garderais ma hargne pour ceux qui m'ont fait assister à un pareil spectacle, en sachant parfaitement ce qui allait se passer...

Donc pour les autres : oui, il existe un vrai risque à fournir un miroir à un combattant, et se serait vraiment bien de ne pas le faire, svp... ##27

10default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:18

Spyp


Membre : Accro
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C'est intéressant ce que tu racontes là Fraf. Généralement on conseille l'usage du miroir quotidienne (à petites doses bien-sur). Il semblerait que l'exercice soit plutôt bénéfiques et (beaucoup plus accessoire) permettrait qu'il développe ses nageoirs. J'ai croisé beaucoup de bettaphiles n'ayant aucun problème avec cette pratique.


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11default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:20

carowen


Membre : Régulier
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Je comprend ce que tu veux dire, et je ne veux pas faire de mal au poisson c'est juste que c'est courant de faire parader un betta quelques minutes...
j'ai fait divers sites spécialisés, la technique du miroir est courament utilisée il me semble...

De toute façon je choisirai un betta en bonne santé avant tout.

Pour le crowntail, je sais ce que c'est et non ce n'en était pas un mais bien un QDV avec des nageoires abimées ##23

12default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:26

bulles92


Membre : Accro
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Je confirme, Fraf, que le betta n'est pas si stupide que tu penses et ne va pas "se fracasser la gueule" contre le miroir ; qu'effectivement, comme le rappelle Spyp, on conseille de le stimuler en lui montrant un congénère (son reflet) une à deux minutes par jour, ce qui aide au développement des nageoires.

Quant à tester un betta grâce à ce procédé, c'est inutile : ils sont placés les uns à côté des autres en animalerie, sans cache opaque, et s'épuisent à parader en voyant leurs voisins. Ce qui explique pour partie le fait qu'ils soient en piteux état. On a donc tout loisir de les observer nageoires dépliées... malheureusement.

13default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:30

Spyp


Membre : Accro
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Ca n'est pas toujours le cas, en animalerie. Parfois ils sont dans des bacs avec d'autres poissons ou autre. Et puis, si tu cherches un male plaka parmis un lot de femelle, ca peut être pratique...


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14default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:33

carowen


Membre : Régulier
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J'ai rayé une animalerie de la liste car justement elle maintenait ses bettas dans de minuscules récipients de mm pas 1L les uns à côté des autres (faut pas exagéré non plus !). Les poissons étaient efectivement en piteux état et complètement épuisés à force de parader...

Dans les autres animaleries, ils se trouvaient chacun dans un bac communautaire différent, la plupart étaient vifs mais ne semblait pas agressifs envers les autres poissons...

De toute façon je ne suis pas pressée, je préfère prendre mon temps pour choisir...

15default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:35

bulles92


Membre : Accro
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Euh... non, Spyp, les femelles paradent tout autant que les mâles.

Seules la différence de longueur des pelviennes, la forme de la ventrale et la présence ou non d'une poche ovarienne ainsi que d'une papille génitale peuvent permettre de différencier mâles (plakat) des femelles. Sur de jeunes sujets, c'est quasi-impossible.
C'est donc une loterie, et la réponse fiable ne survient que plus tard, quand le mâle fait un nid de bulles - ce que ne fait pas, sauf à de très rares exceptions, la femelle -.
Je précise aussi que les femelles sont aussi agressives et territoriales que les mâles : ce n'est pas non plus un critère.
Et pour corser la difficulté, on peut aussi trouver dans les bacs de "femelles" de très jeunes QDV ou CT qui n'ont pas encore développé leurs nageoires.

Donc, prudence, patience et... toujours un seul betta par bac !

16default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:36

Fraf


Membre : Accro
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certes, je connais ces pratiques, et je ne pars pas avec un a priori sur la stupidité des bettas... Il se trouve que j'en ai VU (et vu que je l'ai vu de mes yeux, personne ne viendra me persuader du contraire) à plusieurs reprise un betta se fracasser le crâne contre la vitre... problème de lésions au labyrinthes et tout ce qui s'en suit, bref, la bestiole n'a pas fait de vieux os...

Ce n'est peut-être pas le cas général, certes, la pratique du miroir est certes très répandue, certes, et il y a certes un truc qui doit avoir merdé quelque part pour que cela se produise, et pour moi, ce qui a merdé, c'est tout simplement que s'il y avait pas eu un con pour foutre un miroir devant le nez de cette pauvre bête, et bien la bestiole serait probablement toujours en vie...

Après, je ne suis pas un pro des bettas, il y en a qui doivent avoir plus d'expérience que moi, encore une fois, bien entendu, mais si personne d'autre n'a remarqué ce genre de comportement, il me semble intéressant de le rapporter ici, même si encore une fois je ne suis pas un spécialiste.

En cherchant bien, je suis sûr que l'on pourrait trouver des gens ayant des expériences similaires.

Ca pourrait tout aussi bien être stimulant, énergisant, ou même aphroidisiaque ou quoique ce soit, c'est CONTRE NATURE, et CA FAIT MOURIR LES POISSONS!!!

Donc même si le cas que je rapporte devait constituer l'exception plutôt que la règle, à mon sens, ça me semble tout à fait suffisant pour ne pas le faire!

17default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 12:40

bulles92


Membre : Accro
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La parade, Fraf, est un truc NATUREL qui permet aux mâles de se confronter sur l'air de "c'est moi le plus beau, c'est moi qui vais avoir les oeufs de la femelle pour moi tout seul".

Dans la nature, que je sache, le betta est amené à parader parce qu'il voit d'autres mâles.

Tenter de reproduire avec modération une pratique "naturelle" ne me semble pas idiot. Je veux bien te croire quant à tes constatations, mais moi, je n'ai jamais vu une chose pareille, et je crains qu'il n'y ait, sinon exagération, du moins généralisation dans tes conclusions.

18default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 13:09

Fraf


Membre : Accro
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La parade, c'est naturel, ça c'est certain. Les miroirs, excuse moi, mais ça l'est moins... ##11

Pas de généralisation de ma part, et pas d'exagération non plus, si ce n'est en ce que même un seul cas me semblerait suffisant pour réagir...

La parade est certes, quelque chose de naturel... On met en présence mâles et femelles, et on l'obtient.

En captivité, on se sert de miroir, comme une manière dérivée d'obtenir un effet naturel.

Cependant, la méthode a ses failles, puisque des animaux en meurent. (et je dis bien "des", car même si, encore une fois, j'admets que ce n'est pas le cas général, j'ai vu la chose se produire plusieurs fois. Un seul animal est mort devant moi, mais je ne sais pas ce qu'il est advenu des 2 ou 3 autres qui avaient la mâchoire à moitié défaite...)

Bref.

J'avais eu un peu le même genre de débat en ce qui concernait un prototype pour la sécurité routière, qui pourrait sauver peut-être des milliers de vies, mais dont on avait pu démontrer, qu'exceptionellement, il pouvait provoquer des accidents. Ma position sur ce genre de question, c'est qu'un système qui provoque ne serait-ce qu'une seule mort, même s'il sauve par ailleurs énormément de personnes, est vraiment quelque chose d'inacceptable.

Je pense la même chose concernant la pratique du miroir. Bien, sur, il y a des gens qui utilisent cette méthode tous les jours sans le moindre souci, et sans doute un grand nombre de personnes qui n'en auront même jamais.
Mais il reste que cette méthode peut être dangereuse, et quelle peut, même si c'est exceptionnellement, entraîner la mort d'un animal.

Toute la question est de savoir si un seul cas serait suffisant pour réprouver un te procédé, et ma réponse est oui.

D'autres personnes peuvent penser que les inconvénients sont minimes devant les avantages, au vu de la rareté des cas évoqués, et je respecte parfaitement cette opinion.

J'encourage seulement les gens à me croire sur le fait que ce genre de méthode peut avoir des conséquences lourdes, et j'invite ceux qui pensent, comme moi, que els miroirs peuvent être dangereux pour les combattants, à ne pas encourager ces pratiques.

Quand aux autres, ceux qui souhaiteraient continuer de s'en servir (ce que, encore une fois, je comprends parfaitement), je souhaite seulement que s'ils continuent cette activité, ce soit en connaissance de cause. Tout simplement.

19default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 13:19

bulles92


Membre : Accro
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Mon propos n'est pas du tout de polémiquer, Fraf. Tout au plus de nuancer un peu.

Je pense aux débutants qui, après l'image du combattant sanguinaire genre croisement de piranha et d'alligator, vont maintenant avoir celle du betta au front bas qui s'explose la tronche sur la vitre de l'aqua...

Bien sûr qu'il convient d'être modéré en tout. Entièrement d'accord. ##27

20default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 13:24

Spyp


Membre : Accro
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Je comprend ta réaction, et personnellement, je trouve qu'il y a une grande différence à faire. Si le betta se fracasse contre la vitre, même une fois, c'est criminel de continuer comme semble l'avoir fait la personne dans ton "expérience". Mais dans les cas où il ne fait que parader, ca ne me pose pas de problème. Je pense qu'on ne peut pas supprimer tout les risques, sinon on ne fait plus rien.


_________________
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21default Re: betta queue de voile en animalerie le Jeu 3 Juil 2008 - 13:45

Fraf


Membre : Accro
Membre : Accro
Ca marche, donc! ##27


Tant mieux s'il y a des gens qui ne pensent pas comme moi, ça me permet de rester catégorique sans prendre le risque de traumatiser des générations!

Il est très important de réussir à comprendre et admettre l'opinion des autres, sans pour autant avoir à la partager. Je ne cherche aucunement à vous faire changer d'avis, et surtout pas à vous brusquer; mais peut-être ferez-vous au moins preuve d'un peu plus d'attention qu'à l'accoutumée, ce qui sera déjà un énorme progrès...
Il faut que chacun puisse connaître les risques qu'implique sa conduite, non pas, comme tu le dis, pur les éviter, sans quoi effectivement on n'avance plus, mais pour être à même de mieux les gérer.

si ce que je dis peut faire progresser les choses, alors c'est déjà quelque chose de gagné.

C'est vraiment très intéressant d'avoir ce genre de débats constructifs. Même si je ne suis pas sûr d'avoir fait un peu dévier le sujet... (quoique?) A l'occasion, je posterai peut être un topic sur le sujet, si ça peut être intéressant...

Merci à vous deux pour la qualité de vos propos, je suis content qu'on soit tombés d'accord.

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