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1default ancistrus et maintenance le Mer 6 Aoû 2008 - 13:43

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
voila comme souhaité par seibZ j'ouvre un post pour que chacun puisse dire ce qu'il a à dire à ce sujet

moi ce que j'en sais aprés certaines discussions avec un pro loricaridé
c'est que ce poisson contrairement à la croyance est un poisson vivant en groupe

ce poisson territorial ne nécessite pas forcément de trés grandes cuves pour l' accueillir en groupes

un bac de 120 litres classiques pourait avec quelques aménagements pour lui permettre à 4 mâles et 2 femelles de vivre ensemble

car en effet ce poisson nécessite pus de mâles que de femelles contrairement à ce que l'on peut voir chez certains cichlidés et vivipares ( ratio inverse)

les mâles chez des espèces d'ancistrus pas trop grand peuvent se conteneter de 30cm carré de surface

les femelles n'ont pas de territoire propre
elles vivent sur celui des mâles

l'aquarium devra être fournis en cachettes ( tuyaux pots racines etc ) et les ancistrus devront être nourris en grande quantités avec de fréquents et importants changements d'eau

voila pour ce que je sais

amicalement

sylvain

a vous maintenant de venir en débattre

2default Re: ancistrus et maintenance le Mer 6 Aoû 2008 - 13:50

Benji


Fondateur
Fondateur
Bonjour à toi Sylvain,

Pour moi je pense que ça dépend aussi beaucoup de l'expérience de l'aquariophile concerné. Ce cas me fait un peu pensé aux discus où l'on rencontre là aussi, beaucoup de controverse.

Tu le précise dailleurs judicieusement à la fin de ton post
avec de fréquents et importants changements d'eau
.

Finalement, conseiller à un débutant cette maintenance parrait un peu risqué, puisqu'il devra effectuer des changements d'eau régulier. Qui dit changement d'eau régulier, dit certaine maitrise pour la stabilité des paramètres etc etc ...

Il est tout à fait probable que la maintenance que tu indique soit possible, surtout si certains ont déja réalisé des tests concluants, mais à quel niveau ?

Voilà pour moi ##27


_________________
Fondateur et administrateur de ce forum.
Mon site web : Aquariophilie
http://www.aquariophilie.dafun.com

3default Re: ancistrus et maintenance le Mer 6 Aoû 2008 - 14:42

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
Allez, puisque je suis un peu l'instigateur de ce sujet, je me lance aussi Wink

De ce que j'en sais, l'ancistrus est bel et bien grégaire, tout comme pas mal de loris... Cependant leur territorialité est un frein à leur maintenance en groupe dans un bac...

La maintenance que tu proposes (4M 2F) dans 120l me semble un peu juste... Je ne me risquerais pas à cela dans moins de 200-240litres (volume approximatif, je me base plus sur une surface au sol) et dans un tel cas, je ne ferais que du spécifique (que des ancistrus).

Concernant la territorialité justement, les mâles peuvent se montrer très violents s'ils n'ont pas des territoires suffisants. Et cette violence peut même être dirigée envers les femelles. J'en ai fait la triste expérience, 3 tentatives de repros complètement avortée par mon mâle complètement mysognine et mégalo qui ne supporte pas d'avoir moins de 150l pour lui tout seul :/ Il m'a tué deux femelles, en quelques jours à chaque fois.

Donc des ancistrus en groupe, je suis d'accord, c'est leur comportement, mais j'augmenterais considérablement l'espace. Dans un petit volume, ca me semble casse gueule...

Puis, en voulant partir également sur une maintenance correcte, l'ancistrus n'est pas un poisson pour un bac calme et planté... Il préfère, à l'état naturel, les eaux vives.

La maintenance est, dans la grande majorité des cas, inadaptée. Je le concède volontiers car le nombre d'individus et le type de biotope est rarement respecté. Cependant, je ne pense pas que la maintenance en solitaire, ou très petit groupes, de l'ancistrus lui soit réellement préjudiciable, contrairement à d'autres poissons grégaires (poissons de bancs, loches, ...) qui changent radicalement de comportement (ou qui peuvent même se laisser mourrir) s'ils sont seuls...

Je ne sais plus qui avait posté une vidéo vachement intéressante de plécos en milieu naturel... Ce ne sont pas des ancistrus, mais ce n'est pas si barbare que ca que de comparer les deux sur ce point de vue... Je vais chercher Wink


Edit: J'ajouterais aussi que dans la plupart des cas, les mauvais conseils en animalerie refourguent aux débutants des ancistrus comme "mangeurs d'algues" et les gens après finissent par l'avoir sur les bras sans pouvoir rien faire. D'autant que l'espérance de vie de ce poisson est assez grande (10 ans en moyenne). C'est ainsi que j'ai eu mon mâle ancistrus, quand je débutais et n'y connaissait absolument rien, il y a +/- 5ans maintenant.

http://www.jouonslejeu.net

4default Re: ancistrus et maintenance le Mer 6 Aoû 2008 - 14:58

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ce que je peux te dire c'est que l'ancistrus placé seul dans un aqua ne tolérera plus d'autres congénères par la suite car il s'accapare tout l'aqua
et je pense que c'est justement ça qui montre quelque part le mal être du poisson
l' agressivité plus poussé dont il fait preuve sans congénères

je suis intimement convaicu que ce poisson est fait pour vivre en groupe
mais qu'il n'est effectivement pas évident de bien le maintenir dans ces conditions
pour la maintenance en spécifique je pense pas que ce soit obligatoire mais c'est une bonne alternative

il faut donc placer tout les ancistrus ensemble en même temps ou du moins en mettre plusieurs à la fois avant d'en rajouter d'autres par la suite



amicalement

sylvain

5default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 16:56

danair


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonjour

dans mon cas mes ancistrus sont arrivés dans mon aquarium en 2 fois à un intervalle d'au moins 2 ans.

j'ai un 180 litres.

la 1ere série était composé de 3 éléments, acheté jeune. la cohabitation entre eux était plutôt mauvaise, surtout lors des repas.
il y en a un qui a pris le dessus sur les 2 autres et s'est mis à grossir très vite et développer ses cornes de mâle.
pendant longtemps j'ai cru que mon groupe était composé d'un mâle et 2 femelles, tant les 2 autres restait petit et sans appendices sur la tête.

au bout de 2 ans environs l'un des petits est mort et j'ai donc était acheté 2 nouveau petits ancistrus.
contrairement aux autres et en dépit de leur petite taille ils avaient tendance à tenir tête aux gros mâle.

il y a 6 mois mon gros mâle est mort sans savoir pourquoi ( je l'ai trouvé raide et entier les ouies retournées comme si ils étaient mort de peur... bref...

à ma grande surprise l'unique survivant de ma 1ere introduction s'est avéré être un mâle et en à peine quelques mois il a pris la taille de l'ancien, alors que jusque là il végétait.

entre temps j'ai énormément planté dans mon aquarium et j'ai commencé à distribuer des pastilles de fond.

j'entretiens mon filtre à raison d'un nettoyage tous les 6 mois environ.
et je change une petite partie de mon eau, juste histoire de dire tous les 3 mois. la température se situe autour de 25°.

ces derniers temps j'ai un peu laissé faire la nature et mes plantes ont largement envahie l'aquarium. ( cornifle et hygrofila difformis entre autre)

hier je me décide à tailler cette jungle.
depuis quelques temps je ne voyais plus mes ancistrus lors des repas et surtout plus du tout le mâle.
je taille, je vide une partie de l'eau j'en remets, à ce moment le mâle est solidement accroché à sa racine dans un trou et ne bouge pas malgré les flots d'eau qui se déverse à proximité. en rigolant je me dis " et bien lui il veut la garder sa place" et je regarde...

alors ils sont mes ancistrus?
1... 2 ... 3 ok il y a le compte.
et du coin de l'oeil je vois un mouvement sur le sol.
oh surprise un petit ancistrus de 1,5 cm.
au final j'en dénombre 2, et l'autre fait déjà 2 cm.

c'est certainement la jungle qui leur a permis de survivre aux autres occupants.

par contre je me pose une question sur le mâle.
j'ai beau regarder sous tous les angles je ne vois pas d'oeufs et pourtant il ventile sans discontinuer.
je ne pense pas qu'il soit complètement givré, mais est il possible que même en l'absence des oeufs il continu à vouloir s'en occuper par habitude ? je ne voudrais pas qu'il ne s'alimente pas ou peu, pour rien.

6default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 18:02

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
ouh là ,tu parles d'ancistrus ou d'hypancistrus .Pour les ancistrus ,4 mâles dans 120 litres est impossible .Ça serait très très chaud .On parle de 1 mâle pour 2 femelles ancistrus .Par contre pour les hypancistrus pourquoi pas 4 mâles pour 2 femelles ,c'est a voir

7default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 18:19

danair


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
de toute façon quand le sujet est jeune il quasi impossible de savoir qui est mâle ou femelle.
et comme je l'ai dit dans mon précédent message, même si il y a plusieurs mâle, l'un d'entre eux va prendre le dessus et les autres vont subir.

mon mâle actuel est resté chétif jusqu'à la mort du 1er.

pour mon mâle qui ventile, j'ai réussis à voir un groupe d'une dizaine de jeunes de moins d'un centimètre caché dans une cavité sous lui.

je croyais que le mâle ventilé les oeufs.

ventile t'il aussi les jeunes sujet ?

au vu de la différence de taille avec les 2 autres jeunes observé hier, je pense qu'il s'agit en fait d'une 2eme tournée.
comme mon mâle à l'air assez doué dans le domaine, j'ai peur de me retrouver avec une ribambelle d'ancistrus.

8default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 18:27

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
le mâle continue a ventiler les petits après leur naissance jusqu'au moment ou ils sortent de leur cavité ,ce qui doit correspondre a 4 ou 5 jours après leur éclosion .A cet age ,ils ont pris leur plastron



Dernière édition par Cory35 le Lun 11 Aoû 2008 - 18:41, édité 1 fois

9default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 18:40

danair


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
merci cory pour cette précision.

donc 4 ou 5 jours pour ceux qui sont sous le mâle.

et pour les 2 autres entre 1,5 et 2 cm qui nage librement, combien de jour à peu près.

une fois que la repro à réussie à s'établir, celle ci est elle continue ou font il une pause de temps en temps ?

car là il semble qu'il y est eu 2 repro en très peu de temps.

10default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 18:52

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
je ne me rappelle plus la fréquence de ponte d'une femelle ,a mes débuts avec l'ancistrus commun ,je recensais celà .Je dirais 6 semaines .Chez moi ,2 femelles donc le mâle est très occupé et ils n'arrêtent pas depuis des années .j'ai perdu le compte des petits ,lorsque j'ai atteint un nombre supérieur a 2000 ,maintenant je ne compte plus ,je ramasse .

11default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 19:00

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
pour ce qui est de faire la différence entre le mâle et la femelle ,a partir de 4 cm chez le commun .Ça se complique chez le L183 (dolychopterus ) .a votre avis mâle ou femelle

12default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 19:11

danair


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
ok je vais laisser faire la nature.

maintenant que le bac est plus dépouillé au niveau des plantes, les barbus sumatra vont sans doute connaître plus de réussite dans leur chasse.

au pire je donnerais des petits pour éviter la surpopulation.


je sais pas trop pour la photo.
au pif je dirais une femelle car juste une petite rangée de corne.
mais peut être que dans cette variété les cornes sont moins développés et alors c'est un mâle ##22

13default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 20:11

lucie78


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

Je suis d'accord pour dire que l'ancistrus est grégaire mais 4 mâles + 2 femelles dans 120 litres c'est de la folie !!!
Ce sont des poissons territoriaux. Pour 6 ancistrus il faudrait un 500 litres et même dans ce cas je doute qu'autant de mâles puissent cohabiter sereinement ensemble.

Je n'ai d'ailleurs jamais vu qu'on conseillait une maintenance de deux mâles pour une femelle.

A+

14default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 20:33

coyote1311


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je savait pas qu'il était grégaire ... du coup, dés que mon pisciculteur rentre de vacance je lui prendrais 2 jolie femelle ##22

sinon dans mon 240litres j'ai un ancistrus male adulte et un tous jeune albinos (orange selon le magasin ##18 )

ce qui m'inquiet un peut c'est que mon male est en permanence dans le trou d'une racine assez étroit je me demande si je prend une ou deux femelle comment sa va ce passé pour qu'il aille les fécondé par exemple...

15default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 20:47

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
t'inquiètes pas ,il amènera la femelle a pondre dans le trou de la raçine .Si tu peux assister a cette scène ,tu trouveras certainement la chose intéressante .Ceci dit c'est très rare d'y assister .Pour ce qui est de l'albinos ,si c'est une femelle ,pas besoin d'en rajouter

16default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 21:07

coyote1311


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je ne sait pas justement si c'est un mâle ou une femelle il fait seulement 3-4 centimètre ##21

17default Re: ancistrus et maintenance le Lun 11 Aoû 2008 - 21:35

Cory35


Membre : Accro
Membre : Accro
alors il va falloir attendre un peu

18default Re: ancistrus et maintenance le Mar 12 Aoû 2008 - 0:11

EsKa


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Mon cas :

2 ancistrus, un mâle et une femelle dans 180 L net.

ils doivent avoir 2 ans et ont déjà eu une portée de 40 jeunes.

pour rappel : http://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/reproduction-ancistrus-en-image-t16038.htm

ce sont en effet des poissons très brutaux, et je peine à croire qu'il est possible d'en mettre 6 dans 120 L (le mâle m'a déjà tué plusieurs guppies lorsqu'il protège ses petits).

http://eskarium.eskabe.be

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