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1default Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 7:42

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour
Voila commme je debute ds votre categorie, je vais avoir besoin de bcp d'aide pour la comprehension du fonctionnement de l'eau de mer.
La question du jour : ##06

Le denitrateur est il necessaire? si oui pour quelle type d'aqua ?

A la prochaine pour de nouvelles question ##06

2default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 8:59

kix


Conseillère
Conseillère
Bonjour,

Bienvenue parmi nous!
En aquariophilie marine et récifale, les nitrates sont ce que l'on cherche à éliminer au mieux.
Dans un système bien conçu, basé sur un matériel adapté tant au volume qu'à la future population, les nitrates ne s'accumulent pas.
Donc un dénitrateur n'est clairement pas utilisé en récifal. Il peut par contre s'avérer une bonne aide dans un FO (Fish Only - poissons seulement) qui est généralement moins fourni en pierres vivantes (qui hébergent les bactéries anaérobies du cycle de l'azote, consommatrices des nitrates) et beaucoup plus peuplé de gros pollueurs.
Si, en récifal, le taux de nitrates augmente inexorablement malgré de bons changements d'eau, il faut alors se demander ce qui n'est pas adapté : l'écumeur, le brassage, la population, etc.
Il faut traiter la source et non cacher le problème.
Tu ne nous expliques pas quel sera ton aquarium : un récifal? De quel volume? Equipé avec quel matériel?

Kix.

3default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 12:36

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonjour
J'ai une vague idée de mon projet ou je penche serieusement pour un recifal avec 4-5 poissons ds un volume de +/- 500 litres 100*80*70 avec 2hqi de 250w, bcp de PV, brassage de 5000l/h, ecumeur adapté sur bac a decantation.
Le tps que j'arrive a l'installation, je dois encore bouquiner (j'attends avec impatience le livre que tu m'as recommandé)
Et le plus dur sera de choisir les coraux, ils sont si beaux ##21
D'ici la, j'aurais encore de nombreuses questions.

2ieme question :
comment arrive t on a faire une denitrification alors que le systeme de l'eau de mer fonctionne sur de l'aerobie (brassage, ecumeur) . j'ai du mal a imaginer que le debut du systeme permet la consommation partielle ou totale de l'oxygene afin de passer au mode anaerobie.... ##19

A+

4default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 12:44

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
salut

kix a parfaitement répondu a ta question sur les dénitateurs, mais si pour une raison ou une autre tu décides de t en équiper , j explique ici comment en fabriquer un pour une somme modique

http://www.forumaquario.org/materiel-f23/denitrateur-maison-t17582.htm

mais sache que rien ne remplace les changement d eau réguliers

http://www.passion-cichlids.com

5default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 13:00

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut
C'etait juste une question de comprehension du systeme scratch
J'avais lu ton post, tres interessant (c bon a savoir Wink )
Je sais ce n'est pas obligatoire mais on pourrait l'utiliser pour l'eau douce aussi ?

A +

6default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 13:05

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
oui on peut l utiliser en eau douce même si je ne voit pas trop l intérêt sachant qu en eau douce les plantes consomme les nitrates mais oui pourquoi pas l installer sur un aquarium d eau douce

http://www.passion-cichlids.com

7default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 13:09

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
tu sais les aqua du genre malawi ou il y a tres peu de plante....

8default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 13:18

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
j ai un bac Malawi et la aussi rien ne remplace les changement d eau régulier

mais pourquoi pas le système marcheras , par contre attention ne t attend pas a voir chuter tes nitrates en quelques jours le systeme met 1 ou 2 mois avant de se mettre en route

en faite un matin tu te lèveras testeras ton eau et les nitrates seront a 0

comme pour tout en aquariophilie le maitre mot est patience

http://www.passion-cichlids.com

9default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 14:30

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je suis tout a fait d'accord avec les changements d'eau. Pour mon cas je n'ai jamais eu de probleme de nitrate (enormement de plantes ds un 450l).
Les changement d'eau ne servent pas qu'a enlever les nitrates mais les autres residus toxiques non assimilés par le milieu clos (J'ai deja essayé de ne pas faire pdt 2 mois, les changements d'eau, mais des algues sont apparues, l'eau n'etait pas cristalline et pourtant nitrate=0) ##09

Il est vraiment interressant le site http://www.recifs.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9

A plus pour de nouvelles questions ##06 ##06 ##06

10default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 15:17

kix


Conseillère
Conseillère
@Spartacusdunord a écrit:
2ieme question :
comment arrive t on a faire une denitrification alors que le systeme de l'eau de mer fonctionne sur de l'aerobie (brassage, ecumeur) . j'ai du mal a imaginer que le debut du systeme permet la consommation partielle ou totale de l'oxygene afin de passer au mode anaerobie.... ##19

A+

Tout tourne autour du cycle de l'azote.
Au départ, les déchets azotés proviennent principalement du métabolisme des poissons (les fèces), des restes de nourritures distribuées, d'animaux qui meurent, etc.
C'est l'ammonium, NH4+, qui est le produit final que l'on retrouve dans l'eau. Au pH élevé de nos bacs, il se transforme en ammoniac, NH3 qui est très toxique même à de faibles concentrations.
NH4+ + OH- ---> NH3 + H2O
Heureusement pour nous et nos animaux, des bactéries tirent profit de l'ammonium et en retirent ce qui leur est nécessaire pour leur propre métabolisme. On parle ici de nitrification.
Première étape avec Nitrosomonas :
L'ammonium (NH4+) est transformé en nirites (NO2-).
2NH4+ + 3O2 ---> 2NO2- + 2H2O + 4H+
Cette réaction est donc consommatrice d'oxygène (O2) qui est puisé directement dans l'eau.
Deuxième étape avec Nitrobacter :
Les nitrites sont dégradés en nitrates (NO3-)
2NO2- + O2 ---> 2NO3-
Ici aussi, l'oxygène en en jeu.

En résumé : les bactéries aérobies (qui ont besoin de l'oxygène dissous dans l'eau) dégradent l'ammonium en nitrites puis en nitrates.

Et c'est là que le problème se corse (belle île...)

Ces nitrates peuvent être utilisés à leur tour par les bactéries anaérobies facultatives. Pourquoi "facultatives"? Parce qu'elles sont également capables d'utiliser l'oxygène dissous dans l'eau mais ne commencent à dégrader les nitrates pour en retirer l'oxygène nécessaire à leur respiration cellulaire que lorsque celui-ci se raréfie dans l'eau....C'est-à-dire dans les "profondeurs" des pierres vivantes, sous une importante couche de sable, là où le milieu est anaérobie...
On pourrait simplifier ça en disant que plus l'eau pénètre dans la pierre (poreuse) ou sous plusieurs centimètres de sable par exemple, plus l'oxygène qui y est dissous est consommé par les bactéries et animaux qui y vivent. Donc plus on avance dans les couches, moins il y a d'oxygène et plus les bactéries vont utiliser les nitrates...

Donc là, les nitrates sont "cassés" pour pouvoir en tirer l'oxygène et sont transformés en azote gazeux :
2NO3- ---> N2 (gazeux) + 2OH- + CO2 (réaction simplifiée)

On comprend là (du moins je l'espère) qu'il n'est pas simple pour ces bactéries anaérobies de trouver le milieu idéal où se développer.
D'où l'importance d'avoir assez de pierres bien poreuses et bien vivantes.

Cependant, la quantité de pierres vivantes n'est pas le seul élément indispensable pour éviter cette accumulation de nitrates :
- un bon brassage évite la sédimentation de composés azotés qui conduisent aux nitrates puisque dégradés par les bactéries aérobies qui elles sont aussi présentent à la surface des pierres ou du sable
- un bon écumeur va enlever ces composés, arrivés tout droit du bac grâce au bon brassage, avant qu'ils ne puissent entrer dans le cycle de l'azote
- un nourrissage contrôlé et une population adéquate permet d'éviter une pollution ingérable par la population bactérienne ainsi que la production des fèces et des déchets qui sont entre autre les premiers à entrer dans le cycle de l'azote (voir début du fil)...
- des changements d'eau réguliers apportent les éléments nécessaires et consommés mais ôte aussi les nutriments accumulés et qui ne sont pas encore dégradés ou retirés par l'écumeur...

Et là on se rend compte que c'est une série de points précis qui permettent le bon équilibre du bac. Un seul est insuffisant et c'est le risque d'accumuler les soucis...

Kix.

11default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:07

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ainsi pour avoir la meilleur diffusion possible ds le sable, je pense qu'il faut utiliser un chauffage par le sol (courant de convection) afin d'ameliorer en plus ce systeme de denitrification ( ce systeme doit etre lente et donc peu rentable). ##27

De plus peut on utiliser un tuyau percé de pleins de petits trous a la surface du sable derriere le decor des PV afin d'eviter l'accumulation de sediments ?

12default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:10

kix


Conseillère
Conseillère
Si tu chauffes par dessous le plenum, je n'ose pas imaginer la température là-dessous...pas terrible.
Franchement, je vois mal comment tout ça peut se terminer par un bac viable sur du long terme, je vais donc m'abstenir de répondre et laisser à d'éventuels autres membres plus au fait de te répondre.
Pour moi, tu courres au devant de problèmes, droit dans le mur.

Kix.

13default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:13

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Par un cable chauffant ? ##22
on le fait bien pour l'eau douce .... ##27
moi perso j'ai un chauffage standart ##06

14default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:16

kix


Conseillère
Conseillère
Arrêtez donc de penser eau douce!!!
Un câble chauffant qui doit assurer une température dans une colonne d'eau de quarante ou cinquante centimètres, ça en fait de la chaleur autour, non?
Et pour les bactéries présentes dans l'épaisseur de sable, c'est pas tip top.

Mais faites comme bon vous semble, on en reparlera.

Kix.

15default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:19

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Non non je vais suivre tes conseils ##21

Et pour le tuyau percé derriere le decor ?

16default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:24

kix


Conseillère
Conseillère
Je n'ai pas compris ce que tu souhaites faire avec ce tuyau...
Si tu te lances dans la méthode Jaubert, ou dans une autre, autant suivre convenablement le principe :
http://www.recifs.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=61

Kix.

17default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 22:57

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Tu vas encore me disputer mais j'ai remarqué que ds les decors de mon aqua, il s'accumule des sédiments derriere le decor que je demonte tous les 3-4 mois pour aspirer, alors je me disais pourquoi pas mettre un tuyau percé tout le long de l'arriere du decor, au raz du sable, sur une pompe de brassage afin de faire remonter les sediments ##19
Prends exemple du mur de PV de Samuelguy , il doit s'accumuler des sediments derriere son decor ?

18default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 23:04

kix


Conseillère
Conseillère
Une pompe de brassage fera l'affaire non? C'est ce que j'ai chez moi, mais le décor n'est pas posé sur la vitre arrière.
Démonter le décor tous les trois ou quatre mois? C'est dingue...

Kix.

19default Re: Qestions d'un futur debutant le Ven 29 Aoû 2008 - 23:10

Spartacusdunord


Membre : Régulier
Membre : Régulier
D'accord, ses PV ne sont pas collées a la vitre arriere ( je croyais)

Je demonte un secteur du decor a la fois et de tps en tps je change la deco, et de recreer autre chose ....c'est sympa ##06

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