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1default Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 9:23

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à tous, je souhaiterais ajouter 2 néons à mon bac pour passer de 1W/2.8L à 1W/1.85L. Ayant déjà eu pas mal de soucis d’algues avec des 10000K et 18000K, j’ai essayé de faire une combinaison correct.
Mon bac bien planté, il le sera densément lorsque je mettrais en route ces néons.
J’ai une diffusion de co2 (avec pH-mètre, électro, spiral et plaque céra. micro diffusion)
Je fertiliserai mais étant amateur la aussi j’ouvrirai un nouveau post.

Bac 525L (400L réel) 150x50x70 (55cm de hauteur d’eau réel)
Voici mon projet de combinaison dans l'ordre du fond du bac au devant :

Nb_Marque/Nom_Type_Rendu des Couleurs_Indice de flux lumineux_Puissance consommée_Température de couleur_Durée_Horaire_XXdistance par rapport au néon plus au fondXX:

1 Sylvania Grolux__________horticoles_______IRC6___1400 lumens 36W 8500K 10h (13h30-23h30)
1 Dennerle Amazon Day_____Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K 10h (13h30-23h30) XX123mmXX
1 Dennerle Special plante___Haut rendement__IRC85__3350lumens 36W 3000K 10h (13-23h) XX37mmXX (ajout)
1 Dennerle Amazon Day_____Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K 10h (14h-0h) XX37mmXX
1 Sylvania Grolux__________horticoles_______IRC6___1400 lumens 36W 8500K 10h (14h-0h) XX123mmXX (ajout)
1 Dennerle Kombi Color-Plus__horticoles______IRC2____930 lumens 36W 8500K 10h (13h-23h) XX37mmXX
=________________________________________34lm/1L_1W/1.85L__11h (13h-0h)


Je suis à 8h (9h après étagement) et j'irai progressivement à 10h (11h après étagement)
Avis des pros svp s’il y a des néons à changer (sur les 2 ajouts, budget oblige) ou à déplacer

2default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 10:09

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Je me mouille, bien que débutant...

Mais déjà, les IRC de tes tubes ne sont pas top
Ensuite, Sylvania et Dennerle appellent tout leurs tubes horticoles. Hors, c'est plutot les tubes a basse temperature (3000-4000K) qui sont horticoles en théorie.

Ce qui est recommandé sur la plupart des forums, c'est les Osram Biolux (IRC 98 ) couplés à un horticole genre Solar Tropic ou la gamme JBL Solar (IRC 98 ) ou tout autre tube dans les températures froides et avec un spectre complet (IRC 98 ), les premiers étant beaucoup moins chers.

Dennerle, sur le s forums utilisateurs, j'en ai vu que des mauvais commentaires sur les rendus de couleur et la repartition du spectre dûe a leur IRC bas

Enfin, l'éclairage se calcule avec le volume brut. Avec ton 500 L tu sera tjr sous-éclairé pour suivre avec du CO2, ça ne va pas jouer (1W pour 2.5L). Les tubes neon 36W sont courts, les bords ne seront pas bien éclairés

Je passerais perso a des tubes T5 en 54W ou plus selon ton bac, bien moins encombrants que les T8. Plus chers, mais plus efficasses dans ton cas, a moins de passer au HQI

3default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 10:39

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je suis plutôt d'accord avec les commentaires de Jonny, le rapport puissance/volume se calcule à partir du brut et les températures de couleur "horticole" sont plutôt des 3000-4000K. Donc tes sylvania 8500K ne me paraissent pas si horticoles que ça.

Par contre je n'ai pas entendu de mauvaises critiques concernant Dennerle quant à leurs capacités sur la croissance, même si le rendu des couleurs est moins joli que d'autres, ils sont malgré tout très efficaces pour la fonction qu'on leur donne.

Passer en T5 serait un plus mais vu le volume de ton bac et les changement régulier de tubes que l'on préconise, tu y gagnerais très vite en passant directement à l'HQI. Bien sûr, il ne faut pas être réfractaire aux bacs ouverts pour ça Wink

PS: un projeteur de la Loire! Ben comme ça on sera 2 sur ce forum
##06

4default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 11:14

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci de vos réponses,
j'aurai du préciser que mon but n'est pas de faire un éclairage très puissant mais juste d'améliorer ce que j'ai avec un budget restreint. Je précise aussi que je diffuse peu de CO2 (le mini) et peu de fertilisant (le mini aussi).
Mon but n'est pas de tailler la moitié du bac chaque semaine et de pomper mon sol nutritif en 6 mois mais juste d'avoir des belles plantes et en tailler quelques unes chaque semaine.

êtes vous sûr que le rapport puissance/volume se calcule à partir du brut ? Ca me semble étrange puisqu'on ne mets pas la même chose dans tout les bacs (volume et hauteur du sol, pierres, racines, densité de plantes...)

Si c le cas, je serais jusqu'à aujourd'hui à 1W/3.65L ##18 . Et pourtant toutes mes plantes pousses bien sauf celles pas très hautes. D'où mon projet de rajouter 2 tubes. Vous aller me dire, le T5 ou HQI est mieux pour la pénétration malheuresement je n'ai pas le budget. Je ne veux pas non plus modifier mes rampes présentent (pour la revente c'est tjrs mieux).
Au niveau des bords du bac, c'est vrai qu'ils sont moins éclairés. Mais là encore, sans modifier mes rampes d'origine et sans le budget je ne pense pas le modifier. J'ai mis sur ces bords Hygrophilia polysperma et Ceratophylum demersum sur l'autre, donc ca va, elle se contentent de ce qu'il y a et je ne les taille QUE toutes les semaines ##27 . Et puis il me faudrait des T8 en 145 cm...

Pour les types de tubes (horticoles) je me suis basé sur cet article :
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html

Pour les IRC bas, il ne faut pas les utiliser seuls mais là 3 à 85, 2 à 6 et 1 à 2 le rendu devrait être correct sachant que j'aprécie mon rendu actuelle avec 2 à 85, 1 à 6 et 1 à 2.

5default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 14:55

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Dans ce cas, pourquoi investir dans le CO2? Avec ce peu d'éclairage, tes plantes ne pousseront pas mieux avec le CO2, la lumière sera le facteur limitant. Dans la nature, le CO2 est plutot dans la zone <3-5 mg/L. C'est en aquariophilie, pour obtenir une pousse supra-naturelle qu'on rajoute le CO2 si tout le reste suit. D'après ce que j'ai pu lire, en dessous de 1W/1L voir 1W/2L, le CO2 ne sera pas efficasse. Et, selon tout ce que j'ai vu, le calcul d'éclairage se fait selon le volume brut, ce qui semble logique vu que la lumière des neons s'attenue aussi vite dans l'air, y a aussi l'ombrage des décors... et 4a permet surtout de parler le même langage, vu que l'effectif varie toujour

Pour un budget limité, c'est en effet sage de partir avec ce choix de tubes et voir ce que ça donne dans quelques mois. Il est tjr possible d'adapter dans un 2e temps.

6default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 14:57

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Perso, mon bac est a l'eau depuis 4 sem, et l'amélioration de l'éclairage à 1W/1.7L brut me donne une sacrée différence sur mes plantes et sur l'effet visuel du bac et poissons

Les tubes T5 peuvent etre rajoutés aussi avec des ballast externes sans altérer la rampe

7default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 16:29

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Dans ce cas, pourquoi investir dans le CO2?
Parce-que l'investissement avait été fait sur mon ancien bac de 180Litres.

Concernant la puissance de l'éclairage, même avec mon éclairage actuel de 1W/3.65L (puisqu'on calcul en brut ##27 ),en injectant un taux mini de co2 j'avais une différence de croissance que sans co2.
Sans mon injection de CO2 en sachant que je suis sous peuplé en poissons (je ne suis pas d'accord avec les regles théorique pour définir la population d'un bac) je pense ne pas être loin des 0 mg/L, ce qui serait théoriquement là très limittant pour les plantes. Donc je pense qu'il faut un apport en plus de co2, aussi faible soit-il. D'ailleurs je pense être pas loin de 3-5 mg/l que tu cites en nature. Je pense que avec mon taux de 3-5mg/L de co2 avec 1W/L ne servirait à rien (surplus de watts) et que donc il vaut mieux que je m'approche des 1W/2 Litres, qui est soit dit en passant un éclairage fort. 1W/2.4L avec ces 2 tubes (en litre brut toujours ##27 ) je serais donc en éclairage entre moyen et fort associé avec un peu de co2 et un peu d'engrais et une température de 26°C. C'est ce qu'il faut théoriquement pour avoir une pousse moyenne, j'emploirais même un autre mot : une pousse naturelle (tu as d'ailleurs cité pour des conditions dites optimum "supra naturel")

Pour un budget limité, c'est en effet sage de partir avec ce choix de tubes et voir ce que ça donne dans quelques mois.
Si je lis ta 1ère réponse, sur les deux tubes ajoutés, tu prendrais un aux caractéristiques Dennerle Special plante (mais une autre marque) et tu ne prendrais pas le Grolux (IRC Faible et température de couleur trop haute et la je suis d'accord pour réviser mon projet).
Peux tu me proposer ce que tu mettrais à la place de ce Grolux?

Il est tjr possible d'adapter dans un 2e temps.
Pourquoi pas qu'en j'aurai les sous-sous, en tout cas je pense rester longtemps dans l'optique d'un bac qui vit sans trop de changements rapides et qui pousse doucement et naturelement.

Les tubes T5 peuvent etre rajoutés aussi avec des ballast externes sans altérer la rampe
C'est vrai mais j'ai moins le choix en tubes et déjà les ballasts T8 et par rapport à ce que je veux obtenir des plantes belles mais une pousse normal et non trop rapidement :
avec 2 T5 145cm 80W : 1W/1.72L (entre intense et fort mais c vrai avec les bords plus éclairés d'où + de CO2 et + d'engrais = pousse moins naturelle)
avec 2 T5 115cm 54W : 1W/2L (fort mais les bords pas forcément plus éclairés d'où un peu + de CO2 et un peu + d'engrais = pousse un peu moins naturelle)

Mais bon tout ca c'est de la théorie qui permet d'approcher ce qu'on cherche et peut être que dans 3 mois je changerais en partie pour les T5.

8default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 21:53

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Et que pensez vous des Osram Biolux qui ont ma fois des caractéristiques appropriées pour un faible coup ?

9default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 22:35

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je n'en ai entendu que des éloges Wink

10default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 9 Sep 2008 - 22:45

ingmar


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je vais peut-être apporter de l'eau à ton moulin:

Tubes Osram, données constructeur:

830er (Warm White): 3000 Kelvin / 2400 Lumen

840er (Cool White): 4000 Kelvin / 2400 Lumen


Tubes Dennerle, données constructeur:

Special Plant: 3000 Kelvin / 2400 Lumen

Kongo White: 4000 Kelvin / 2400 Lumen

La Dennerle Amazonas Day serait l'Osram 860 d'après une autre source.


En Allemagne, les aquariophiles avertis savent que Osram fabrique notamment pour Dennerle ... et beaucoup tournent avec les Osram Lumilux en mélangeant des 830/840 avec des 865 qui coûtent pas cher, mes 54W T5 reviennent à moins de 6€ (865 + 830)

Quand aux Biolux 965, leur spectre est plus proche de la nature mais leur rendement en lumen est plus faible (25%-30%), il faut donc plus de Watts pour le même résultat. Mais apparemment, elles sont l'arme ultime contre les algues, dixit un forum allemand, avec une combinaison 965 et 930 ...

11default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mer 10 Sep 2008 - 10:03

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour toutes ces lumières ##14 , je vais donc acheter 2 Osram ##08 et plus tard, après les remplacement ne tourner qu'avec eux...
Voilà ce que j'ai de disponible près de chez moi en Osram 36W : 77 ; 640 ; 827 ; 840 ; 965.
Pas de 930, donc j'aimerai associer 840 et 965. Qu'en pensez vous ?

J'aurai donc :
1 Sylvania Grolux___________horticoles_______IRC6___1400lumens 36W 8500K
2 Dennerle Amazon Day______Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K
3 Osram Biolux 965_________Haute définition __IRC97__2300lumens 36W 6500K (ajout)
4 Dennerle Amazon Day______Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K
5 Osram DayWhite 840______Haut rendement__IRC85__3350lumens 36W 4000K (ajout)
6 Dennerle Kombi Color-Plus___horticoles_______IRC2____930lumens 36W 8500K


Concernant l'emplacement, pourriez vous me proposer le meilleur placement en rempacant les "o" pas les n° de néons ?
vue de profil face avant du bac => I_oo__oo__oo_I (I=vitre ; o = néons ; _ = espace)

Ex : I_64__35__12_I
ou : I_65__34__12_I

Merci d'avance ( pouya, complexe l'éclairage ##10 )

12default Re: Avis des pros de l'éclairage le Jeu 11 Sep 2008 - 8:12

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
up svp

13default Re: Avis des pros de l'éclairage le Ven 12 Sep 2008 - 8:22

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Up, avec 2 biolux:

J'ai 6 néons dans mon bac :
1 Sylvania Grolux___________horticoles_______IRC6___1400lumens 36W 8500K
2 Dennerle Amazon Day______Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K
3 Osram Biolux 965_________Haute définition __IRC97__2300lumens 36W 6500K
4 Dennerle Amazon Day______Haut rendement__IRC85__3250lumens 36W 6000K
5 Osram Biolux 965_________Haute définition __IRC97__2300lumens 36W 6500K
6 Dennerle Kombi Color-Plus___horticoles_______IRC2____930lumens 36W 8500K

Pourriez vous me proposer le meilleur placement en rempacant les "o" pas les n° de néons ?
vue de profil:
face avant du bac => I_oo__oo__oo_I
I=vitre ; o = néons ; _ = espace
ex : I_64__51__23_I
Merci d'avance.

14default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 16 Sep 2008 - 8:24

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je suis partis sur:
avant I_21__45__63_I arrière

J'ai essayé de mettre le plus de lumens devant...

15default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mar 16 Sep 2008 - 11:02

auxia


Modératrice
Modératrice
Hhhhm vu qe c'est surtout les plantes qui ont besoin de lumière et que souvent elles sont plus nombreuses à l'arrière qu'à l'avant du bac, ce serait pasplus logique de mettre le plus lumens derrière ? ##22 ##22


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
http://www.aquamaniak.over-blog.com

16default Re: Avis des pros de l'éclairage le Mer 17 Sep 2008 - 11:30

ch0rizz0


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Concernant mon bac, et je pense le cas de beaucoup de bac, je dirais pas plus nombreuses mais simplement plus hautes. J'ai aussi beaucoup de plantes devant, elles prennent beaucoup moins de hauteur et comme j'ai 50 cm de hauteur d'eau réelle, elles ne ressevaient pas assez de lumière.De plus, derrière j'ai 80% de plantes à pousses rapides aux besoins un peu moins gourmands.Pour celles de derrière c'est pas l'éclispse non plus puisque j'ai 3230lm (~20lm/L brut ##27 ; 25lm/L net) contre 4650 au milieu + 4650 devant (~27lm/L brut ; 35lm/L net)

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