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ch0rizz0
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default Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 17:56
Quelqu'un peut nous donner ses lumières concernant ce qui a été évoqué dans ce post (à partir de vendredi 12/09/08 à 15:39) ?

http://www.forumaquario.org/bricolages-et-astuces-f8/ajout-d-eclairage-t19590-15.htm
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Myrinee
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 18:03
Rappel pour ceux uqi ne trouvent pas :


Là il me semble bien que le calcul se fait sur le volume brut. (comme pour les changements d'eau en fait)
Quel est l'intéret de calculer sur le brut ?
L'intéret de calculer sur le net est que lorsque je change 10% d'eau par semaine sur un 525L brut (400L net) je change 40Litres (10%) et pas 52.5 Litres (13%). Lorsqu'on veut faire un gros changement la différence est flagrente : 50% de 525L brut fait qu'on changerait 66% du volume réel de l'eau...
Je pense que c'est pareil pour les W/L, Lm/L.
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 18:42
Peut-etre que c'est parce que la difference entre le brut et le net correspond a peu de chose pres a ton epaisseur de sable Smile
Donc ca joue sur la distance entre les plantes et l'eclairage...

De plus l'eau filtre un peu la lumiere, donc ca parait logique que ce soit par rapport a la quantite d'eau presente dans le bac Smile

C'est juste une proposition, en faite j'ai aucune idee du vrai pourquoi Smile
ch0rizz0
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:02
Donc toi aussi tu trouverais logique de calculer sur le volume net si je comprends bien?
Tu as lu ce tout les messages qui suivent (le lien) ?
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:11
Si le net c'est bien le volume total moins le sable et le decor Smile alors oui je trouve ca plus logique Smile

Mais bon c'est peut-etre aussi une sorte de convention de calculer par rapport au brut (si le brut c'est bien le volume total du bac) Smile Parceque a priori le volume de sable est proportionnel a ton volume total Smile
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Darkjoker
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:25
re,

l eclairage doit se prendre avec le volume de l aquarium brut et non pas net .....

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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:35
Smile ca c'est bien compris Smile

La question, c'est : pourquoi ? Smile
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:36
Si le net c'est bien le volume total moins le sable et le decor alors oui je trouve ca plus logique
C'est ça, le net est le volume réel de l'eau (estimé)

Mais bon c'est peut-etre aussi une sorte de
convention de calculer par rapport au brut (si le brut c'est bien le
volume total du bac) Parceque a priori le volume de sable est proportionnel a ton volume total
C'est ce que je pense sauf que brut est calculé avec les cotes extérieurs de la cuve...
Ce que j'aimerai savoir c si la convention prend en compte la différence brut/net et s'il faut exactement 1W/2L brut pour un éclairage fort ou c'est juste une approche, et que pour être plus précis il faut 1W/2L net (ou bien 1W/2.5L net par exemple :##19: )

Je me pose cette question car j'aimerai avoir un éclairage entre moyen et fort. En brut j'aurai 1W/2.45L donc niquel, en net 1W/1.85L trop fort.
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Darkjoker
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:43
re,

tu as 100l , que tu y mettes 100l d eau c est 100l d eau volume brut à éclairer

tu mets 50l d eau et 50 kg de cailloux tu as toujours 100l à éclairer

le bac en lui meme est toujours de 100l , ton éclairage du haut éclaire une masse de 100l

asteur que tu as 60litres deau , une racine , des plantes , sol , 3 galets , une demi noix de coco ,
tu as toujours 100l à éclairer car tout est dans le 100l .....

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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 19:49
Excuse moi Darkjoker Smile

Mais la lumiere passe pas a travers les cailloux Smile donc y'a que la surface des 50 kg de cailloux qui est eclairé. Donc l'eclairage relatif a la masse, ca me parait bizare ... Smile

De plus 50 kg de cailloux a mon avis ca fait pas vraiment 50 litre Smile (1litre = 1 kg pour l'eau mais pas pour les autres matieres Smile )

perso ca ne me parait toujours pas logique de calculer par rapport au volume total ...

Dans les bacs recifaux, les gens calculent les lumens par rapport la distance entre leur corail et leur lampe HQI pour savoir ou placer leur coraux ...

@ch0rizz0 a écrit:Je me pose cette question car j'aimerai avoir un éclairage entre moyen et fort. En brut j'aurai 1W/2.45L donc niquel, en net 1W/1.85L trop fort.
Je crois que c'est pas trop grave si c'est un peu trop eclairée Smile Tes plantes pousseront mieux Smile
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:00
Mais la lumiere passe pas a travers les cailloux donc y\'a que la surface des 50 kg de cailloux qui est eclairé.
De plus 50 kg de cailloux a mon avis ca fait pas vraiment 50 litre (1litre = 1 kg pour l\'eau mais pas pour les autres matieres )
perso ca ne me parait toujours pas logique de calculer par rapport au volume total ...
pas mieux mais donc on en revient à la convention et :
Ce que j\'aimerai savoir c si la convention prend
en compte la différence brut/net et s\'il faut exactement 1W/2L brut
pour un éclairage fort ou c\'est juste une approche, et que pour être
plus précis il faut 1W/2L net (ou bien 1W/2.5L net par exemple )

Dans les bacs recifaux, les gens calculent les
lumens par rapport la distance entre leur corail et leur lampe HQI pour
savoir ou placer leur coraux ...
Ce qui est logique mais on en revient au 30/40lm/L, ou sinon il faut calculer par raport à la hauteur d\'eau seulement et pas au volume (hauteur réelle :##27: bien entendu)

Je crois que c\'est pas trop grave si c\'est un peu trop eclairée Tes plantes pousseront mieux
C\'est vrai, mais il faudrait que je passe en T5...


Dernière édition par ch0rizz0 le Ven 12 Sep 2008 - 20:05, édité 2 fois
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:01
re,

je parlais de cailloux comme de racine ou autres ,

si tu prends un aqua de 100l , tu y mets 20 plantes et 6 racines ,

comment fais tu pour avoir le volume net ?

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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:05
si tu prends un aqua de 100l , tu y mets 20 plantes et 6 racines ,
comment fais tu pour avoir le volume net ?
Une estimation qui met le total du réel calculé pas trop loin de la réalité (par rapport au brut)
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:10
Oui c'est surement parceque le volume net est difficile a connaitre qu'on utilise le volume brut Smile

Mais le probleme en utilisant le volume brut, c'est qu'on ne prend pas du tout en compte la hauteur d'eau. (avec le volume net non plus, mais indirectement un peu quand meme)

C'est donc a priori une convention par defaut Smile

Soit tu connais le besoins exact de chaque etre vivant qui fait de la photosynthese dans ton bac et alors tu les places exactements au bonne endroit en mesurant la lumiere precisement.

Soit tu classe les eclairages en 3 categories "faible" "moyen" et "fort", qui de toute facon seront des estimations et qui sont basé par convention sur le volume total du bac (pour simplifie le calcul).
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:31
Mais le probleme en utilisant le volume brut, c'est qu'on ne prend pas du tout en compte la hauteur d'eau. (avec le volume net non plus, mais indirectement un peu quand meme)

avec le volume net tu ne prends en compte le volume d'eau, si t'as un bac en longueur et un bac en hauteur de meme volume brut et que tu y met les meme décor tu auras le meme volume net mais pas la meme hauteur d'eau.

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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:38
@auxia a écrit:
Mais le probleme en utilisant le volume brut, c'est qu'on ne prend pas du tout en compte la hauteur d'eau. (avec le volume net non plus, mais indirectement un peu quand meme)

avec le volume net tu ne prends en compte le volume d'eau, si t'as un bac en longueur et un bac en hauteur de meme volume brut et que tu y met les meme décor tu auras le meme volume net mais pas la meme hauteur d'eau.

Oui on est d'accord, quand je dis "un peu quand meme" c'est justement parceque avec le net tu as le parametre decors (et donc le volume du sable et donc la distance a la lumiere) qui est pris en compte.

Mais effectivement c'est les dimensions du bac qui compte vraiment Smile (la hauteur)
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:44
avec le volume net non plus, mais indirectement un peu quand meme
... On s'en éloigne un peu moins puisqu'avec le net, on a enlevé la hauteur du sol et celle de l'air au dessus de la surface
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 20:55
trop rapide FanchTheSystem!

Ce qui est sûr c'est que pour la "convention" si le net avait été pris ca aurait moins approximatif (pas exact mais plus précis...)

En tout cas vs semblez avoir répondu à ma question de base, on calcul avec le brut et j'vais donc avoir 1W/2.45L et comme je recherche un éclairage entre fort et moyen c cool.
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Ven 12 Sep 2008 - 22:07
D'autant qu'il ne faut pas oublier un truc fondamental... à savoir que la puissance de l'intensité est donné à titre indicatif (faible, moyen, fort ou intense).
Donc à quoi bon chercher de la précision pour atteindre un degrés d'évaluation qui ne l'est pas?

Si on te dit qu'il faut 1w/L brut pour avoir une forte intensité, c'est que c'est relativement et en moyenne ce que ça requiert.
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Sam 13 Sep 2008 - 11:04
D'autant qu'il ne faut pas oublier un truc fondamental... à savoir que la puissance de l'intensité est donné à titre indicatif (faible, moyen, fort ou intense).
Donc à quoi bon chercher de la précision pour atteindre un degrés d'évaluation qui ne l'est pas?

Si on te dit qu'il faut 1w/L brut pour avoir une forte intensité, c'est que c'est relativement et en moyenne ce que ça requiert.

le niveau d'éclairage est donné à titre indicatif : raison de plus pour être précis pour ce positionner.
Sinon, on a qu'a dire 1 tube pour les bac < 50L, 2 tubes pour les bacs entre 50 et 100L, 3 entre 100 et 150L...
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Sam 13 Sep 2008 - 11:49
Je veux juste dire par là que ce n'est pas mathématique à proprement parlé, donc qu'il me semble un peu tiré par les cheveux que de s'amuser à considérer le volume du décor à ôter.

Certes, je t'accorde que le volume du substrat est bien plus important que le reste et mesurable. Mais ceux qui ont simplifié et démocratisé le système d'évaluation (intense - fort - moyen - faible) de la puissance d'éclairage ont sans doute également considéré cette quantité de substrat dans ladite évaluation puisqu'elle est standard, elle aussi (7 à 8 cm).
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Lun 15 Sep 2008 - 0:22
Après avoir lu ca je suis content pour 2 choses :
- avoir investit dans des biolux
- avoir calculé sur le net et me retrouver avec 33.5 lm / L (net :##07: )

http://cyberaqua.free.fr/faq/biolux.php
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default Re: Watts par litre brut ou net ???????

le Lun 15 Sep 2008 - 13:22
Pfiou, super intéressant ton lien Chorizzo!
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