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1default Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Dim 28 Sep 2008 - 5:48

ChenG


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour,

Je souhaiterai tout simplement savoir comment adapter les caractéristiques au mieux possibles?
Je sais juste que pour diminuer le PH, je pourrai augmenté la quantité de CO². Je sais pas s'il y a d'autre facon... Puis vice versa, je sais pas comment augmenter le PH si son niveau est trop bas.

Pareil pour le GH et le KH, comment adapter au mieux ou cas ou si c'est trop élévé ou trop basse?

Merci.
Cdlt.

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
De ce que je sais

Pour varier le PH, il faut déjà baisser le pouvoir tampon de l'eau: le KH donc entre 3-4, pas moins surtout sinon le PH devient trop instable

La baisse du KH c'est en mélangeant avec l'eau osmosée selon une formule que tu peux trouver

Je pense que ça devrait aussi logiquement abaisser le GH, à confirmer

Là, pour baisser le PH, y a soit le CO2 en suivant les tabelles CO2 en fonction du KH et PH que tu peux aussi trouver sur google. Et si ça ne suffit pas, la filtration sur tourbe va l'abaisser encore

3default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Dim 28 Sep 2008 - 14:39

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello

Le KH est compris dans le GH, ils assurent la stabilité du pH. Ils sont tous 3 inter-dépendants.

Pour faire baisser le PH, il faut d'abord baisser le GH (jusqu'à7) avec de l'eau osmosée, cela baissera aussi le KH, l'eau ayant moisn de pouvoir tampon, le pH pourra etre descendu (il peut- etre assez descendu avec l'eau osmosée) grace à de la tourbe ou du CO2.
Noter que pour le CO2, il faut une grosse plantation et donc une forte intensité de lumière (1W/L à 1W/2L)

Un peu de recherche:

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=66


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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4default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Dim 28 Sep 2008 - 15:25

ChenG


Membre : Régulier
Membre : Régulier
merci pour vos conseils. ##27

5default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Dim 28 Sep 2008 - 22:03

maxf62


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Sinon il y a plus simple, tu ajoute une racine dans ton bac pour acidifié ton eau, sinon tu peut filtrer ton eau sur tourbe l'inconvénient c'est que ton eau va brunir, au faite si t'ajoute un bulleur sa va augmenter le pH de ton eau

6default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Dim 28 Sep 2008 - 22:49

auxia


Modératrice
Modératrice
@maxf62 a écrit:Sinon il y a plus simple, tu ajoute une racine dans ton bac pour acidifié ton eau, sinon tu peut filtrer ton eau sur tourbe l'inconvénient c'est que ton eau va brunir, au faite si t'ajoute un bulleur sa va augmenter le pH de ton eau

non c'est ce que j'ai expliqué plus haut, il faut un GH et Kh adapté pour que le pH puisse baisser !


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jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Il me semblait que c'est le KH qui prime et pas le GH pour la stabilité du PH ##12

C'est vrai qu'ils sont dépendants, mais on peut avoir un GH à 15 et un KH à 4 et c'est ce qui compte.
De même, les tests KH sont peu spécifiques car ils dosent toutes sortes de carbonates (TAC plutot que KH). Or, c'est seulement le carbonate de calcium et le carbonate de magnesium qui assurent le pouvoir tampon de l'eau intéressant en aquariophilie à l'ajout du CO2. De ce fait, si une eau contient trop de carbonate de sodium par exemple, le KH mesuré par nos tests sera supérieur au GH. C'est faux, car il s'agit en fait du TAC, qui lui peut être supérieur au GH, mais jamais le KH

Pour faire plus simple, le GH est important pour les poissons.
Le KH pour la stabilité du PH. C'est lui qui compte. En dessus de 6 il sera difficile d'abaisser le PH avec l'ajout de CO2 sans risquer la carbonarcose des poissons. A 3 et moins, le risque d'acidose avec instabilité du PH est majeur. L'idéal reste donc entre 4-5 pour abaisser le PH avec du CO2 en restant dans une zone de sécurité. Souvent, il faudra quant même rajouter une filtration sur tourbe qui apporte d'autres acides que l'acide carbonique apporté par l'injection de CO2.

Le rajout d'une racine rajoute lui aussi l'acide tanique. Il pourra, comme la filtration sur tourbe, abaisser le PH si le KH est aussi bas

Un super article sur tout ça, mais quelques bases de chimie sont nécessaires pour certaines partie de l'article:

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

8default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Lun 29 Sep 2008 - 18:48

otdoze77


Membre : Accro
Membre : Accro
@jonny_ftm a écrit:C'est vrai qu'ils sont dépendants, mais on peut avoir un GH à 15 et un KH à 4 et c'est ce qui compte.

pas d'accord
selon moi le KH est dépendant du GH et donc ce que tu dit est impossible..

9default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Lun 29 Sep 2008 - 19:27

auxia


Modératrice
Modératrice
Salut,

Pour toi, Jonhnny-ftm , on dirait que le TAC et le KH sont 2 choses différentes...
(A moins que ce soit moi qui ai rien compris à tout ça lol)


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10default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Lun 29 Sep 2008 - 22:25

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Je me suis basé sur l'article dans mon post précédent. Le gars à l'air de savoir de quoi il cause en chimie en tout cas. Je simplifie et résume pour vous, accrochez vous, c'est facile

Le GH: c'est la dureté de l'eau représentée par les cations metaux alcalino-terreux: beryllium, magnésium, calcium, strontium, baryum et radium. En pratique, tout est traces sauf les sels de calcium (Ca) et magnesium (Mg). Donc en gros, GH c'est les sels de Ca et Mg

Ca et Mg forment des sels sous forme de sulfates et carbonates essentiellement, mais pas seulement

Le KH: c'est les sels de calcium et magnesium dissous dans l'eau sous forme de carbonates de Ca et carbonate de Mg

Le PH (rien a voir avec le PH qu'on utilise en aquariophilie: c'est les sels de calcium et magnesium sous les autres formes (essentiellement sulfates)

donc GH = KH + PH donc KH < GH toujour


TAC: c'est tout les sels de carbonates, ceci inclut donc le KH mais aussi les autres sels de carbonates, essentiellement le carbonate de sodium parfois très important selon l'eau (salinité de l'eau). Les autres sels de carbonates que Ca et Mg ne participent malheureusement pas au pouvoir tampon de l'eau.

Les tests en goutte, mesure les carbonates en effet, donc tout les carbonates (TAC). Le KH réel sera donc souvent inférieur à celui mesuré (TAC) selon la salinité de l'eau (et il n'y a pas que le carbonate de sodium malheureusement, ce qui corse les choses, y a le potassium...). C'est aussi pour cela que des gens reportent sur les forum des KH > GH. Ceci est du surement a la presence de carbonate de sodium ou d'autres formes de carbonates.

Les références 1°KH = 1.79° TAC ne sont en effet vraies que si tout les carbonates sont sous forme de Ca et Mg, ce qui est loin d'être vrai.





Conclusion:

Seul le KH (carbonate de Ca et Mg) joue un role tampon dans l'eau. Le GH reproté est tjr juste sur les gouttes. Le KH reel est tjr inferieur au GH et le KH mesuré par les gouttes est souvent supérieur à la realité (TAC) surtout si votre eau contient beaucoup de carbonate de sodium et de potassium.

Voilà en gros. Mais c'est clair, une eau douce aura forcement un KH faible

11default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Lun 29 Sep 2008 - 22:41

auxia


Modératrice
Modératrice
HHm intéressant certes, mais je me pose des questions.

Pour moi le KH c'est la même chose, l'un est en degré allemand (KH) et l'autre en degrés français. d'où le 1GH = 1,79TAC


tout comme TH français mesure la meme chose que le GH allemand.

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=65


http://www.aquarium-aquariophilie.com/eau-analyse.htm

http://www.fplanglois.com/aquariophilie/aquarium/aqua_chimie.php


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12default Re: Comment fait-on varié le gh , kh ,ph ? le Lun 29 Sep 2008 - 23:57

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
En fait non,
Tes sources sont celles des aquariophiles, pas de la chimie:

TAC = Titre Alcalimetrique Complet, incluant donc tout les carbonates
KH = Karbonat Härte , en français c'est la dureté carbonatée, donc uniquement carbonates de Ca et de Mg, les carbonates de Na et K ne jouant pas de role tampon majeur dans l'eau

Le carbonate de sodium ou bicarbonate de sodium sont des bases faibles en chimie, sans danger (PH 9.6 à saturation à 25°C). Donc elles resisteront bien moins au changements de PH que du carbonate de calcium ou de magnesium (base forte de pH voisin de 12.4 à saturation à 25°C)

Du coup, le pouvoir tampon du CaCO3 ou MgCO3 (carbonates de Ca et de Mg) est bien plus puissant que celui des Na2CO3 (carbonate de sodium) ou NaHCO2 (bicarbonate de sodium). En effet, Ca++ et Mg++ sont des cations bivalents et Na+/K+ sont des cations monovalents.

Du coup, le TAC prend en compte des carbonates n'ayant pas un role tampon majeur. Le KH (dureté carbonatée) prend en compte que le pouvoir tampon lié aux carbonates de cations bivalents

En pratique:
Rajouter du carbonate de sodium a l'eau va augmenter le TAC en effet. Mais en pratique, le pouvoir tampon de l'eau n'aura pas changé beaucoup car c'est une base faible. Les tests gouttes donneront une fausse impression d'un KH élevé, alors que le pouvoir tampon de l'eau reste faible sans parler du sel rajouté avec qui est toxique pour de nombreux poissons d'eau douce.

Les normes d'eau potable fixent des taux de sodium et potassium très faible je crois, donc en pratique, le carbonate de sodium sera minoritaire dans notre eau. Mais si on rajoute des tourbes ou des cailloux ou de l'eau minerale riche en sodium, les chauses peuvent changer beaucoup

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