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1default Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 15:27

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon je savais pas s'il fallait mettre ça ici ou en maladies ^^

Alors j'ai pris il y a kkes semaines un bac de 20 litres avec une pompe (vendue avec), je l'ai donc mis en eau, j'ai laissé tout ça tourner environ 3 semaines. Et il y a deux jours je suis allé acheter des plantes et des crevettes.

J'ai acheté 6 Red crystal (9€ l'unité, aouche le portefeuille) ainsi que de la mousse de java et une autre plante qui grandirait pas mal sans trop de lumière.

Mais le problème c'est que le lendemain matin 3 crevettes étaient mortes, je ne sais pas à cause de quoi, et le surlendemain les 3 autres ont suivi, le plus étrange c'est que pendant al journée tout était nickel, et le 2ème soir je me suis couché puis relevé 2 heures plus tard elles étaient déjà mortes.......

Alors je me demande si ce n'est pas à cause de la souche que je n'ai pas fait tremper longtemps ni bouillir, la température trop basse pendant la nuit (elle ne descend pas en dessous de 20 pourtant), ou les 2 comprimés de spiruline car j'ai lu qu'elles pouvaient mourir si elles étaient trop nourries.

je pense reprendre des crevettes plus tard mais j'ai besoin de savoir ce qui a tué celles là avant. Et au passage si vous avez des bons plans pour acheter mes crevettes ça m'intéresse parce que j'ai du mal à trouver les races que je veux (comme les red cherry qui apparamment sont les plus faciles à élever), et surtout je trouve ça bien cher là où je vais.

merci d'avance pour vos réponses.

2default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 15:32

MaroussiaDK


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Déjà as-tu testé ton eau avant de mettre les crevettes ?
As-tu fait une acclimatation, et si oui, comment et combien de temps ?
Sinon deux comprimés de spiruline pour 6 crevettes, ca paraît beaucoup, surtout si ca se dissout dans l'eau.

http://www.catfish-cafe.com

3default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 15:52

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ben pour la spiruline j'en ai mis un avant, histoire qu'il y en ai dans l'eau pour mes futures bestioles (wai ça sert sans doute à rien) et un quand j'ai mis les crevettes.

acclimatation ben j'ai mis le sac deux bonnes heures dans le bac, puis ouvert un peu, fait rentrer de l'eau dans le sac, et doucement elles sont sorties et sont allées dans le bac. comme j'ai toujours fait.

pour le test de l'eau je ne l'ai pas fait, je n'ai jamais eu besoin de le faire mais là pour des crevettes j'aurais ptètre dû.....

En aquariphilie je suis longtemps resté autodidacte, cela ne fait que peu de temps que je me renseigne et je n'ai donc pas encore le matos, ni les réflexes d'un vrai pro.

J'ai toujours eu des poissons "faciles" et je n'ai jamais eu de problèmes comme celui ci avant. Mais bon je suis ici pour apprendre.

4default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 15:58

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
On parle d'un 1/2cp de spiruline par semaine pour 6-8 crevettes, donc oui, c'est trop. Dans un 20L de plus, l'eau est vite polluée ainsi et surement un pic de nitrites ou nitrates les a tué plutot qu'une suralimentation en 2j

Enfin, tu parles d'une pompe. C'est une pompe ou un filtre? Si c'est une pompe sans filtre, tu vois bien ou je veux en venir. Si c'est un filtre immergé, dans un tel bac c'est à100% petit en général et pour que les bactéries dégradent les 2Cp de trop d'alimentation sur un bac de 20L en rodage depuis 3 sem je pense que c'est trop.

Je pense franchement à un pic de nitrites du à la suralimentation + introduction des 6 crevettes en même temps avec un petit volume, sur un petit filtre et avec seul 3 sem de rodage

Enfin, si je te lis bien, le rodage a été effectué sans plantes. Il faut savoir qu'avec des plantes le rodage est bien plus rapide. Peut etre que meme le pic de nitrites n'était meme pas passé encore donc

5default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:01

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
En plus de ce que j'ai dis, ton post rajoute deux autres erreures, a confirmer par les pros:

- acclimatation des crevettes au goutte a goutte necessaire?
- le Cp de spiruline avant, sur un bac non rodé et sans animaux ne fait qu'augmenter la toxicité de l'eau en ammoniaque j'imagine ou en nitrite s'il y a assez de bactéries
- Sans plantes, les nitrates étaient peut etre trop hauts aussi si le bac etait supposé rodé.

En gros, teste ton eau pour les nitrites et nitrates, controle ce que tu as comme filtre/pompe et fais nous savoir

6default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:07

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hum, donc bon, selon vous la racine n'a rien à voir là dedans ? je pense quand même la faire bouillir pour être sûr.

Sinon j'ai bien un filtre Rena, avec de la mousse plus un filtre rena crystal. tout était vendu ensemble.

ce à quoi j'aimerais arriver c'est à ça : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/aquarium-bureau=1229.html

donc normalement le filtre ne sert pas à grand chose dans ce type de bac. J'aurais rajouté différentes crevettes au fil du temps (question de sous et de choix en animalerie)

Bon me reste plus qu'à tout vider, bien tout rincer, faire tremper ou bouillir la racine (pesticides, tanin selon différents trucs lu sur internet), laisser au moins 3 semaines avec les plantes en rodage. (et les escargots qui eux survivent), et reprendre des crevettes plus tard.

Quel serait le nombre idéal à mettre et les races au début ? sachant que j'aimerais des espèces qui se reproduisent mais sans s'hybrider.

Et pour les tests faudra que je retourne en acheter, comme je l'ai mis plus haut je n'en ai pas.

7default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:10

neufcm


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je pense que la red cherry est une bonne idée, elle est assez solide et se reproduit très bien

8default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:12

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
C'est un lien que j'ai lu et qui selon ce que j'ai lu confirme que les red cherry sont les recommandées pour débuter, de plus elles sont jolies

Aussi, dans cet article, il parle quant même d'un filtre externe, donc bien plus efficasse.

Dans ton cas, le soucis est que:
- impossible de dire si le pic de nitrites était passé a l'introduction
- impossible de savoir si les nitrates étaient trop élevés à cause de ton Cp sans animaux ni plantes
- autant de nourriture et de crevettes en meme temps sur un petit bac avec petit filtre, en eau depuis 3 sem, peut aussi avoir provoquer un pic de nitrites

Le mieux seriat d'acheter dejà une malette JBL en goutte, tester ton eau avant de defaire le bac. Au moins tu sauras avec certitude ton erreure

9default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:15

semtex


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bjr
pour info jonny ftm ,les crevettes ne sont pas sensibles aux nitrites mais aux nitrates
a+

10default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:18

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok merci, et est ce que vous auriez un site où on peut acheter des crevettes par correspondance. là où je suis allé déjà c'était cher, et il n'y avait pas trop de choix, je me suis donc rabattu sur des crystal red alors que je voulais des red cherry....

Mouais bah je suis pas bien riche (et le coup des 50€ de crevettes mortes ça fait mal) donc ça serait quoi le mieux comme testeur d'eau à pas trop cher ?

Le bac va rester un bon moment sans rien de toute façon, me faut les fonds et j'ai pas envie que ça crève encore... et puis pov tites bêtes.

11default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:20

neufcm


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je te conseil de passer par K-NINE qui est un membre spécialiste des CRECRE , et qui en vend bye

12default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:22

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci de l'info, jvais recompter mes sous et en prendre quand tout sera nickel ^^

pour démarrer au mieux faudrait en mettre combien de crevettes ? (admettons pour des red cherry)

13default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:46

neufcm


Membre : Régulier
Membre : Régulier

14default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 16:53

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci beaucoup, allez motivation, faut tout vider, nettoyer (avec de la javel bien sûr mouhaha ^^) faire bouillir la racine (on sait jamais )

manger les crevettes (faut rien perdre) et d'ici 3 semaines je ferais les tests.

Mais jvais ptètre en prendre (des crevettes) pour mettre dans le 60 litres pour compléter avec les crevettes déjà en place

15default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 17:42

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
@semtex a écrit:bjr
pour info jonny ftm ,les crevettes ne sont pas sensibles aux nitrites mais aux nitrates
a+

Quelques liens qui prouvent le contraire:

http://www.forumaquario.org/les-invertebres-f14/crevettes-et-nitrites-t18679.htm

Et quelques expériences montrant qu'elles peuvent décéder dès 0.05mg/L
http://www.les-crevettes.com/phpBB2/viewtopic.php?p=125739&sid=b61dd63ac078ab33d6bb02db2e143388

Sinon, mieux vaut investir sur des tests en gouttes que les bandelettes. Les bandelettes sont chères et inefficasses

Pour l'économie vu que les sous te manquent, je testerais le PH du robinet, le KH et le GH chez le vendeur gratuitement en général. Ceux de ton bac final ne devraient pas être trop différents après les premiers changements d'eau à la fin du rodage.

J'investirais uniquement dans le test en goutte pour nitrites. Les bandelettes sont assez fiables pour les nitrates par contre, donc à toit de choisir. Mais je possederais au moins ces deux tests pour du spécifique crevettes

16default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 17:48

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ben je vais me renseigner sur tout ça, et vu que je pense passer par K-nine pour mes prochaines crevettes ça me fera ça d'économisé pour acheter des tests (25€ pour les 11 crystal red au lieu de 50€ pour les 6 en animalerie .... ça laisse songeur).

17default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 18:23

semtex


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
eh bien jonny relis bien tes liens et surtout l'intervention de k-nine notre specialiste maison de la crevette.
j'avais cree un post a ce sujet (voir crevette et no2,no3) ou j'ai bien demande les effets des nitrites sur nos amies .je t'invite a lire ce post

18default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 18:59

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bon j'ai tout vidé, mes plantes sont avec les escargots (des petits) dans un tupperware, le bac a été bien rincé, frotté, les graviers rincés plusieurs fois, filtre nettoyé.

Ma racine à bouillir....comment dire....l'eau est marron très foncé, on voit à peine la racine dans la casserole... et je sais pas si c'est normal. (édit, 3 fois à changer l'eau et à remettre à bouillir et c'est toujours très marron ^^ mais va bien falloir que j'arrête tôt ou tard)

donc je vais la laisser un peu encore à bouillir, changer l'eau et ptètre recommencer, ensuite je mettrais mes plantes sur leur racine et on va attendre 2-3 semaines pour faire un premier test. (j'ai pas testé mon eau que je viens de vider, pas de kit sur place et pas de magasin où en acheter à proximité, donc je donnerais des news d'ici peu avec les constantes.)

si vous avez des conseils à me prodiguer pour que ça soit encore mieux, plus rapide, ou plus sûr je suis preneur.

19default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 21:08

petrovitch


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Un conseil pour tes prochaines crevettes : acclimate-les au goutte à goutte... J'ai pas trop compris comment t'avais fait.. t'as mis le sac dans l'aquarium, puis tu as laissé rentrer l'eau ? Donc il y a eu en peu de temps beaucoup d'eau de ton aquarium qui est rentrée dans le sac ? (c'est ce que je comprends.. ##07 ) Si c'est bien ça, il me semble que c'est ce qui a pu causer leur mort.. ##18


Et +1 avec Semtex, les crevettes ne sont pas sensibles aux nitrites : j'ai mis les miennes dans un bac en rodage, elles ont très bien vécu 1,6 mg... Je n'ai trouvé aucun corps, que des mues..

20default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 21:13

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
le goutte à goutte je connaissais pas, j'ai fait comme avec mes poissons.... mais j'ai lu et j'ai retenu comment faire.

Bon j'ai tout remis dans le bac, plantes rincées, et racine bouillie 3 fois ^^

dans 3 semaines, tests, post sur le forum pour voir si tout va bien, puis je commanderais des red cherry à K-nine ^^

21default Re: Mort de mes crevettes le Lun 29 Sep 2008 - 21:28

petrovitch


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok ^^ C'est vraiment le plus important au début Smile
Sinon, tu n'es pas obligé d'attendre trois semaines... C'est une occaz pour satisfaire ton impatience ( ##17 si tu l'es lol), c'est pas comme les poissons, faut en profiter ##15
Par contre il faudrait vérifier les nitrates avant de penser à les introduire... ##18

22default Re: Mort de mes crevettes le Mar 30 Sep 2008 - 0:25

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
@semtex a écrit:eh bien jonny relis bien tes liens et surtout l'intervention de k-nine notre specialiste maison de la crevette.
j'avais cree un post a ce sujet (voir crevette et no2,no3) ou j'ai bien demande les effets des nitrites sur nos amies .je t'invite a lire ce post

Issue d'un rapport scientifique du Centre de Brest, Station Pêche-Aquaculture, PLOUZANE:

Chez les poissons, l'effet majeur des nitrites est d'oxyder le fer
Fe2+ de l'hémoglobine, en ferrihémoglobine Fe3+ incapable de transporter l'oxygène dans
l'organisme, ce qui entraîne hypoxie et cyanose. Il est vraisemblable que la même réaction
se produit avec le cuivre de l'hémocyanine des crustacés (Coït et Armstrong, 1981).

http://www.ifremer.fr/docelec/doc/1994/rapport-634.pdf

Par contre, comme les poissons, y a des plus résistants que d'autres, certains résistent à 10mg/L, d'autres à beaucoup moins (1mg/L et moins)

23default Re: Mort de mes crevettes le Mar 30 Sep 2008 - 0:55

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
au passage quelqu'un veut bien m'expliquer votre jargon scientifique

ph, nh, nho, pprdfxtdr...... je m'y perds

et quels indicateurs je dois retenir, et à quel niveau je dois maintenir ces indicateurs ?

24default Re: Mort de mes crevettes le Mar 30 Sep 2008 - 9:26

jonny_ftm


Aquariophile avancé
Aquariophile avancé
Les etres vivant ont besoins de proteines, composées d'acides aminés, donc contenant l'azote (N), indispensable à toute vie connue sur terre

NH3: ammoniaque, produit par des bactéries au sol qui peuvent fixer l'azote atmosphérique mais aussi degrader les composer azotés des cadavres et déchets de plantes. Il est très toxique pour les poissons et crustacés. Je n'ai jamais vu de tests de l'ammoniaque. C'est le premier élément du fameux cycle de l'azote

NO2: degradation de l'ammoniaque par les bacteries du sol et filtre. Tres toxique pour les poissons et les crustacés mais les doses différent d'une espèce à l'autre. Il faut le tester avec des gouutes JBL et il doit tjr etre à 0. Les tests Tetra et Sera sont peu sensibles car ils le detectent dès 0.3mg/l. A ces doses, certains animaux decedent dejà et surtout on ne voit un déséquilibre latent qui peut donc s'emplifier

NO3: Les nitrates, produit de degradation des nitrites par des bacteries au sol/filtre. Les nitrates sont la principale source azotée des plantes. Mais ils sont toxiques au delà d'un certains seuil pour les poissons et les crustacés. De plus, au delà d'un certain seuil (15-25mg/L), l'exédent n'est plus fixé par les plantes mais bénéficie aux algues. Donc, fourchette idéale de 15-25mg/l je crois, mais en tout cas en dessous de 50mg/L

Dans nos bac d'eau douce, le cycle s'arrête ici. Les nitrates en excès (excréments, dechets de plantes, dechets alimentaires...) vont s'accumuler car on n'a pas les bactéries anaerobes qui s'en occupent. Il faut les eliminer en changeant l'eau réguliérement.

Le PH, GH et KH: paramétres liés aux propriétés physicochimiques de l'eau. Il faut les tester car a chaque espece aquatique correspondent des parametres ideaux que tu peux trouver sur aquabase.org ou fishbase.org

Par economie, si tu trouves tout ces tests trop chers, je te conseille, dans ton cas particulier, de tester le PH, GH et KH de ton eau de robinet chez le vendeur gratuitement en général. Ceux de ton bac final à la longue, après les premiers changements d'eau vont etres identiques a peu de choses près a ton eau de robinet. Par sécurité, tu peux tester une fois le PH, KH et GH de ton aquariumaussi chez le vendeur.

Par la suite, dans ton cas, tu peux te contenter des tests nitrites et nitrates

25default Re: Mort de mes crevettes le Mar 30 Sep 2008 - 12:45

Oggy35


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci beaucoup, c'est bien plus clair maintenant ^^

et j'ai glané ces infos sur l'eau dans mon quartier : gh 9 et kh 6 y avait pas les ph mais je vais chercher encore.

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