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jonny_ftm
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default Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 12:27
Hello,

Suite à de nombreux post ici expliquant comment nettoyer le filtre et à mes nombreuses recherches sur d'autres forums et bases de données, je voulais rajouter un petit débat, ouvert à tous:

- Les nouilles en céramique: contrairement à ce qui est dit, elles sont de moins en moins utilisée comme filtration biologique. Celles de Eheim (EHEIM Mech) et de JBL (Cermec) ne sont pas biologiques, mais uniquement mécanique, ceci est vital à savoir pour votre filtre. Elles sont faites de céramique non poreuse et doivent être bien rincée donc. De plus, elles doivent être associées à une filtration biologique.
Les nouilles en céramique Sera Siporax sont elles biologiques, surface de filtration donnée: 270 m2 par litre

- Les Bioballs: en particulier les EHEIM substrat pro sont de plus en plus à la mode avec une meilleure surface de filtration que la céramique: 450m2/L pour les Eheim. Y a aussi la pouzzolane qu'on trouve dans tout les rayons de jardinerie à prix plancher. C'est un substrat biologique de moyenne qualité mais surtout bon marché. Très diffusé en récifal et aussi pour les très grand bac, vu le prix du substrat spécial aquariophilie. Il faut être prudent car certaines peuvent être abrasives lorsqu'elles sont utilisées pour une filtration sur sol (récifal)

- Nouilles en verre effrité de JBL: c'est les JBL SintoMec et Micromec données respectivement pour 1200 et 1500 m2/L :##10:

- Mousses/Ouates: A défaut, elles peuvent aussi être un bon support bactérien pour les petits bacs, en sachant que plus le débit est faible, mieux est le support bactérien: donc les meillers substrats sont ceux situés à la fin du flux du filtre après que le débit ait été cassé par d'autres couches filtrantes


En théorie, si on regarde de près, plus la surface filtrante est importante, mieux est la filtration et le support bactérien. Ainsi, les nouilles de JBL sont les plus quotées. Un petit volume peut assurer la filtration d'un bien plus grand bac que les autres médias. Par contre, ces médias ont leurs pores vite colmatés par les particules de l'eau. Plus les pores sont fins, plus vite est le colmatage. Une fois colmatés, les nouilles ont une surface réduite drastiquement.

Voici les surfaces au M3 relevès par Aquarium Magazine:
300.000 M2 au M3 de produit pour le Siporax. soit 1M3= 1000 L donc 300 M2 au Litres !
Cela tombe à 350 M2 au M3 au bout d'un an soit seulement 0.35 M2 au Litre :##09:
Les céramiques classiques en moyenne sont de 1000 M2 au M3 soit 1M2 au Litre seulement

Par contre, les céramiques classiques, peuvent se colmater moins vite, mais ça dépend des fabricants.

Il est ainsi recommandé fortement dans la plupart des forums avertis que j'ai lu:

- changer la moitié des masses biologiques tout les 6 mois au moins
- rajouter une ouate blanche avant les masses pour diminuer leur colmatage
- les rincer doucement réguliérement. Les bactéries sont bien enfouies dedans. A moins qu'elles soient colmatées ou insuffisante, un rinçage ne pose pas de problème et est même bénéfique pour leur longévité/efficassité. Si un pic de nitrite apparait a leur rinçage ça peut montrer qu'elles sont en quantité insuffisante ou colmatées et témoigne donc d'un soucis sur le filtre
J'ai vu ça en cherchant un produit idéal Céramiques BioCeraPond


100% neutre : pas de rejet possible.

La forme en réseau confère une surface de fixation bactérienne très élevée.

Filtration mécanique hyper performante sans colmatage possible (se nettoie entièrement par contre courant, purge de la chambre ou à l’aide d’un jet d’eau).

Pas de passage préférentiel de l’eau : Pour la première fois, l’eau va réellement traverser TOUTES les masses filtrantes de manière uniforme ; plus uniquement leur surface ou les zones vides de substrat (passage préférentiel).

Efficacité jusqu’à 740 x supérieure aux masses filtrantes classiques

Mix de densité, de taille et de forme pour créer des variations dans la vitesse du courant : meilleur brassage, meilleure oxygénation, meilleur pouvoir épurateur !

Plus de soucis pour le nettoyage des chambres de filtration (se désencrasse par simple contre-courant).


Il parait que c'est la référence pour la filtration dans les bassins. Ceux sont de grosses galettes vendues au 40L je crois :##18: Je ne sais pas si on peut les adapter à nos petits filtres par contre

Vos commentaires sont les bienvenus

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 13:36
re,

je pense que les débutants sont déjà tres perdues quand on leur annonce , les matieres a mettre dans le filtre ,

maintenant , tu nous annonces 1000 choses différentes et plusieurs méthodes a faire ou pas , je pense que le débutant qui tombe sur ton topic sera encore plus perdu que d habitudes .....

la seul chose que je puisse dire c est que j ai des nouilles jbl depuis 3 ans et elles sont bien en céramiques et aussi tres poreuses .....

donc les hypothéses cités sont mensongeres Confused

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merci pour le clic Wink
bonjour et merci font partie de la politesse ............
si tu as du stress , regarde tes poissons ........
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jonny_ftm
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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 13:56
Mon intention n'était pas de confondre les gens.

Je débute, et la plupart des débutants font plusieurs forums avant de tomber sur un qui leur convient. De plus, c'est un débat récent sur ce forum parlant des nouilles en céramiques poreuses et pas poreuses qui m'a incité a faire des recherches, comme je change de filtre bientôt.

C'est aussi bien spécifié sur les sites Eheim et JBL que leurs nouilles ne sont pas adaptées à une filtration biologique, selon eux...

En même temps, ils mettent que la structure creuse des nouilles permet de retenir dechets et bactéries dans une certaine mesure...

Dans ce cas, il ne faudrait effectivement pas les rincer ou les bouger du tout contrairement aux structures poreuses. Les bactéries seront retenues essentiellement dans la cavité des nouilles avec les déchets qui s'y déposent

Enfin, selon la grandeur du bac, le choix d'un support avec haut rapport m2/L peut être avantageant.

Si ce topic est jugé inutile, faux et confondant, un modérateur peut le supprimer sans autre. Mais j'ai fais beaucoup de recherches sur plein de forum très serieux, et y a des articles de magasines avec tests aussi. Ce n'est donc pas que du mensonge. Mais je débute, et je me fie a l'expérience des habitués bien sur, d'où ce post

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 16:22
Par contre, les personnes qui utilisent les nouilles Micromec de JBL, je serais intéressé de savoir s'il faut vraiment les renouveler réguliérement tout les 6mois à un an

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 18:51
salut!

je vais en faire crier plus d'un mais bon je me lance!


j'ai un 350 L qui tourne depuis 1 an sans aucune filtration! :##22:
je m'explique!
m'étant fait un bassin de 3000L 1 an auparavant sans aucun filtre, j'ai reproduit la même chose dans mon bac, c'est à dire :
un sol nutritif recouvert d'un lit de 3 cm de pouzzolane et une pompe de bassin surdimentionnée de 1500 L/H avec 2 sorties pour bien brasser l'eau!
résultat = une eau cristalline et 0 entretien depuis le démarrage!
les bactéries se fixent dans la pouzzolane en joue leur rôle d'épuration!

désolé si j'ai choqué des espris!
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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mar 7 Oct 2008 - 22:20
Non, c'est le principe même du récifal en effet, et des bassins aussi sur ce que j'ai compris.
J'imagine qu'en eau douce, ça fait plus naturel un sable que la pouzzolone, c'est là la raison tu crois de tout ces filtres biologiques?

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le Mer 8 Oct 2008 - 9:57
c'est vrai que la pouzzolane est un peu abrasive pour les barbillons des poissons de fond donc ça limite les variètés!

d'autre part pour avoir un écosystème qui fonctionne ,je laisse de la "vase" se former ,je ne nettoie jamais le sol,car sinon j'enlèverais trop de bactèries ,ce qui déséquilibrerait le bac!

le sable est effectivement plus esthétique mais le rouge pourpre de la pouzzo est sympa aussi!
après il n'est pas obligé d'en mettre partout!
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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mer 8 Oct 2008 - 12:11
Tu change quelle quantité d'eau par semaine vu que tu ne syphonne pas le fond?
Ton bac est très planté? Et quelle population tu as de poissons. Je veux juste avoir une idée des capacité d'un tel procédé à éliminer les nitrites au fur et à mesure. Je pourrais envisager ça un jour je pense dans un prochain déménagement

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mer 8 Oct 2008 - 12:18
J'ajouterai une question: comment s'est passée la période de rodage de ton bac??

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le Mer 8 Oct 2008 - 13:08
salut!

mon bac est à ciel ouvert donc je ne change pas l'eau ,mais j'en rajoute toutes les semaines environs pour compenser l'évaporation!
il n'est pas très planté juste 2 gros echinonodrus, 1 papyrus , cladoras et élodées en surface!
la population est basique, une dizaine de platys qui se reproduisent ,10 danios, 5 tètras, une quarantaine de néons innésis, et une bonne cinquantaine d'ampullaires, l'eau est à 23
les nitrites sont à 0

pour le rodage: 1 mois sans poipois et ensemensage avec les bactéries que j'utilise pour le bassin!

les ampullaires font vraiment un travail remarquable d'éboueur,et je pense qu'ils jouent un rôle très important dans l'équilibre du bac , car dès qu'il y a un cadavre ou des feuilles mortes ils mangent tout d'où les sources de nitrites très réduites voir inexistante car les bactéries font le reste!
le taux de nitrates à 20 reste correcte grâce au papyrus et aux élodées qui en sont de bonnes pompes!
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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mer 8 Oct 2008 - 13:56
Merci de ces infos
Des photos de ton bac?

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mer 8 Oct 2008 - 14:31
pour les phtos il faut que j'en fasse (mon bac n'est pas très beau car en fait je l'ai fabriquer en bois, c'est un prototype et la vitre n'est pas de la bonne taille :##09: ), en attendant tu peux aller voir mon bassin:

http://www.passionbassin.com/forum1/forum.php?view=2123
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le Mer 8 Oct 2008 - 15:41
Ah, il faut se logger pour voir...

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default Re: Filtration biologique: Mythes et réalités

le Mer 8 Oct 2008 - 19:13
ah zut j'y avais pas pensé!
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