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hypnoz
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default Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 10:34
Bonjour à tous !

Suite à la présentation de mon bac : http://www.forumaquario.org/presentation-de-vos-bacs-f15/presentation-de-mon-120l-t22272.htm?sid=7d6ec8e7594a6d2ab33eba16631f5e3e et à l'attente de 1 mois aprés la mise en eau, et des tests d'eau positifs (nitrites à 0.01) j'ai mis mes premiers poissons mais j'ai besoin de conseils car je suis pas du tout sur de la suite ...

Bac 120 litres, 100 litres dispos.

Mes tests d'eau :
PH : 7.8
KH : 4
Température : 25°

J'ai mis en place un système CO2 hier aprés midi pour les plantes et aussi au passage pour baisser un peu le PH.

A l'heure actuelle j'ai mis :
- 1 male guppy + 3 femelles,
- 10 Tetra néons
- 5 Crevettes japonica.

Le ph est trop elevé pour les néons je sais mais la vendeuse avec son test bandelette m'a dit il est à 6.8 c'est bon pour les néons alors qu'en fait il était à 7.8 donc pas bon pour eux, résultats j'ai deja 3 morts de Néons en 2 jours Sad Les guppys se portent à merveille et les crevettes aussi elles se balladent dans le bac, une a deja muée (surprenant je savais pas lol) !

Quelques questions :
- Que faire pour les néons ?
- Si je veux mettre d'autres poissons type néons (banc gregaire) que mettre ? Cardinalis ? J'ai aucune idée ...
- Comme poissons un peu plus gros de préstence dans le bac que mettre ?
- Je pense mettre 5 Red Cherry en plus des 5 japonica : Ok ou pas ?

Les poissons qui me plaisent : Colisa, Platy, Cardinalis, Nez Rouge, Characin à queue rouge, Chardoneret d'eau, Silure de Verre, Gourami mais avec mon PH pour le moment dur dur ...

Please help :##18: :##27:

Edit : J'aimerai baisser le PH entre 7 et 7.2
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Myrinee
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 10:41
Bonjour,

D'abord une interrogation : comment ça se fait que tu aies un Ph de 7.8 avec un Kh de 4 ? Es-tu sûr de ton test ? Ton eau passe t'elle par un adoucisseur ?

Ta population me parait pas mal, sauf les Néons...

Les néons vivent dans une eau ayant une T° de maximum 24°C. Déjà ton eau est trop chaude pour eux. Leur idéal étant 23°C.

Voici la fiche descriptive des Néons : Paracheirodon innesi.

de plus les Néons requiers une eau avec un Ph d'un maximum à 7. Donc 7,8 ouille, ouille !


Je pense que tu devrais ramener tes néons à l'animalerie en ralant un peu comme quoi ils t'ont trompé sur les tests demandés.

Je pense également que tu aurais dû prendre des Cardinalis, bien plus résistant que les Néons et qui eux acceptent une température comprise entre 25 et 30°C...

Voici la fiche descriptive du Cardinalis : Paracheirodon axelrodi.


Enfin, si ton Kh est bien à 4, ton Ph devrait vite baisser avec l'apport en CO2. Mais déjà je me demande si tes paramètres sont normaux et en plus, il ne faudrait pas que ton Ph chute trop vite car tes Néons vont encore s'en prendre plein la tête vu qe ça va leur faire un choc.
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 11:05
Je viens de refaire mes tests :
KH : 6 (presque 5)
PH : 7.6/7.8 (en fait c'est un test qui va que jusque 7.6 et il est bien coloré pour le 7.6). Quand j'irais à l'animalerie fin de semaine pour prendre quelques nouveaux poissons je ralerai pour les néons car là ca va etre dur pour eux Sad

Concernant les autres questions, quels poissons je pourrais mettre qui irait bien ? Merci
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 11:11
Bonjour,

Aucun, il faudrait d'abord faire un choix entre Guppy et Néons ces 2 espèces n'étant pas vraiment conseillées pour vivre ensemble.

Les Néons sont des poissons cardiaques d'eau fraiche assez exigeants voire fragiles. Les Guppy sont des poissons très dynamiques, speed qui peuvent largement stresser un Néon. Ca risque de les fragiliser et de réduire leur espèce de vie donc un choix s'impose.

Pour l'instant il faut de toute façon attendre avant le moindre ajout de poisson, c'est trop rapide.
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 11:17
Ok, meme principe que ce soit les cardinalis ou les tetra néons, trop de stres dû au guppy ?

Je sais qu'il est encore tot mais c'est pour prévoir pour ce vendredi :##27: Histoire de pas faire les choix à la va-vite ! Quels autres types de poissons en banc je pourrais prendre si je veux conserver les guppys ? Et quels poissons un peu plus imposant ?

Merci
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 11:18
Cardinalis moins ils sont plus francs, pas aussi cardiaques que leurs cousins P. innesi puis surtout d'eau chaude. Quoi qu'il arrive le pH sera trop haut :##27:

Sinon c'est assez difficile de choisir des poissons pour les autres avec si peu de critères :##27: Tu peux nous faire une liste de tes poissons favoris (ils doivent au moins accepter ton eau et le litrage) et on pourra voir ensemble ce qui est possible :##27:
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 11:54
Ok par contre pas évident vu que là avec le CO2 j'espere baisser un peu le PH pour atteindre les 7.2 et avoir donc un choix un peu plus large !

J'espere que j'ai bien installé le système de CO2 au passage pour le moment pas grand chose mais bon il faut 48h patience :##06:

Merci !
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 19:49
Concernant mon problème de néons morts, la conseillere de l'animalerie m'a dit que ca venait de mon taux de nitrite qui est à 0.05 voir 0.1 ... Elle m'a dit d'acheter du Toxivec et d'en mettre 35ml pour mon 120 litres. Et d'arreter de nourrir les poissons !

J'ai mis le produit là, j'attends la fin de semaine pour faire un changement d'eau et on verra si les néons continuent de mourrir ou pas ! Pour les guppys elle m'a dit "ah oué pourquoi pas, mais je pense que ce sont les nititres !" Et elle s'était planté dans mon test de pH elle avait mesuré 6.8 alors qu'il est bien de 7.6 :##07:

J'espere que le produit n'aura pas un effet nefaste sur l'aquarium, ce week end changement d'eau + nettoyage de la mousse tout en haut, et j'espere que ca ira ... Le produit attaque les plantes il parait, j'espere là aussi que ca ira !

Le co2 que j'ai mis en place est fonctionnel, la réaction fonctionne tout va bien les petites bulles montent :##17:
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Myrinee
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Lun 1 Déc 2008 - 20:18
De toute façon les Néons ont plein de raisons différentes de mourrir :

- Ph trop haut
- Température trop haute
- Colocataires perturbants
- Nitrites dans l'aquarium
- Fragilité...

A mon avis il vaut mieux tout simplement t'en séparer et voir pour choisir un autre banc de poissons plus résistants et appropriés à ta population et à ton bac. Car même lorsque le problème du Ph et des nitrites sera résolu, il y aura toujours celui des colocataires et de la température trop haute.

Concernant les nitrites il faut changer 30% de l'eau tous les 2 jours jusqu'à ce que le taux soit retombé à 0.
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mar 2 Déc 2008 - 22:28
Je suis dégouté !!

J'ai refais mes tests d'eau aujourd'hui : nitrites 0.05 voir 0.1 ! J'ai nettoyé à l'eau claire ma mousse bleue filtrante et changer une partie de mon perlon (1/4 seulement) j'ai remis du Toxivec aujourd'hui comme préscris ! Mais là il y a un mon mâle Guppy qui est mal en point ! Il est couché sur le coté au fond de l'eau, il bouge presque pu, je crois que demain je vais le retrouver mort aussi ! Je retrouve pu que 3 crevettes, j'ai peur que 2 soient mortes également ! Je suis degouté ! La vendeuse m'avait dit que c'était bon pour les poissons mais avec ses tests bandelettes y'a l'air qu'elle s'est planté ! Je sais pas quoi faire :##09: :##18:

Mes tests :
Nitrites : 0.05 / 0.1
Ph : 7.6
KH : 5 voir 6
T° : 24°

Je suis vraiment deg des tests de la vendeuse qui font que maintenant mes poissons se portent mal un par an ... Que faire ? J'ai bien fait pour les masses filtrantes ? Je pensais demain faire un changement de 25% de l'eau puis remettre un peu de Toxivec mais je vais deja pu avoir de produit, j'aurai mis 35ml (3fois) pour 120litres.

Je peux demander à avoir une ristourne sur le prochain achat ?

Merci ...
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auxia
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mar 2 Déc 2008 - 22:58
Salut !!

NE mets pas de produit !!!!
Orientes le rejet de ta pompe vers la surface
CHanges 30% de ton tous les 2-3jours jusqu'à NO2=0 de façon stable.
Nourris avec parcimonie tes poissons, voire pas du tout.

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hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mar 2 Déc 2008 - 23:21
Ok j'arrete le Toxivec ! Demain changement de 30% de l'eau ! Mon aquarium est en eau depuis 1mois, j'ai pas encore fait de changement d'eau ni nettoyage de masse filtrantes (à part aujourd'hui) car je voulais pas perturber le cycle de l'azote, j'espere que tout va bien aller ! Vraiment degouté là :##18: J'espere que les crevettes tiennent le coup cachées quelque part !

Je peux rien demander aux vendeurs en retour ? Car l'erreur vient en partie de chez eux pour moi vu leurs tests à la noix :##13:

Le guppy male est toujours là mais vraiment mal en point il nage en fond couché la moitié du temps !

Merci
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 1:04
Bon bah 1 néon en moins et le guppy male est à terre il bouge pu :##23: A mon avis demain bac allumé si je cherche les crevettes je risque de pas en retrouver beaucoup sur les 5 ... :##18:
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Myrinee
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 10:15
Bonjour,

J'ai nettoyé à l'eau claire ma mousse bleue filtrante
Ne jamais nettoyer ses masses filtrantes à l'eau du robinet. Ça tue les bonnes bactéries et le bac n'est plus protégé contre les nitrites !

fais vite tes changements d'eau afin de limiter les pertes dans ton bac... 0,1 c'est extrêmement dangereux pour tes poissons. Si tu as un bulleur branche le également, ça aidera un peu tout le monde (poissons et bactéries).
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 14:04
Ok pour les masses filtrantes c'est noté !

J'ai remesuré mon taux de nitrites ce matin je suis proche des 0.05 voir 0.025. Le guppy male est toujours présents, il galère moins mais c'est pas encore ça ! J'ai perdu 1 néon je suis donc passé de 10 à 6 en 4 jours !

Nitrates : Proche de 0.

Changement d'eau cet aprem, j'ai du Biotopol, il faut mieux que j'en mette ? Si oui, comment ca se met : J'ai un 120l brut, je change 35litres je met du biotopol dans le sceau avec les 35 litres, je met directement dans l'aquarium ? J'ai aucune idée ...

J'ai aussi du Denitrol, je dois en mettre pour renforcer les bactéries ?

Merci encore ... !
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 16:32
Tu peux mettre de Biotopol comme tu l'as indiqué : directement dans le seau et non dans le bac.

Tu peux toujours mettre du Denitrol.. c'est toujours que des bactéries, mais ne nettoies plus les masses filtrantes au risque de tout retuer.
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 19:05
Ok merci !!

J'ai refais les tests nitrites : 0.025 voir 0 donc niquel ! Le guppy male est toujours là, un poil plus en forme ! Changement d'eau ce soir selon tes conseils Myrenee merci :##27: :##06:


Pour revenir au topic principal j'ai commencé à voir les poissons qui me plaisaient pour mon bac et faire une selection afin que vous me donniez votre avis ! (comme c'était le but au début du topic :##21: )

Voilà ce que j'ai ciblé ou aimé :

- Crevettes Red Cherry,
- Colisa lalia,
- Platy,
- Tetra fantome noir,
- Kuhli

Je pense attendre encore 1 semaine avant de mettre quelques nouveaux occupants ...
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 20:39
Coucou !

J'ai pas tout relu, il reste des Néons ou Guppy vivants ?

Avec des Guppy je déconseille les fantomes noirs un peu taquins et les Colisa qui vivent au même niveau.
Pour les Kuhli le bac est petit. red cherry pourquoi pas mais il aurait fallu les introduire avant vaudrait mieux des Caridina multidentata adultes à choisir.
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 21:24
Oui pour les néons il me reste 6 sur les 10 et pour les guppys il me reste le male (qui fait toujours la guele sur le fond) et 3 femelles. J'ai deja 5 crevettes Caridina multidentata.

Que pourrais-je bien mettre ?
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 21:29
Rajouter des Caridina et faire un choix entre Guppy et Néon. Ensuite, on pourra mieux te conseiller :##27:
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 21:47
Ah je savais pas que les crevettes on devait reste exlusivement sur de la Caridina ! En quoi le mélange avec des Red Cherry donc Neocaridina est mauvais ? Comportement ? (je me renseigne vu que c'est la première fois que je fais des crevettes) et que je débute tout court :##21:

Sinon dans les Caridina j'ai trouvé sympa les suivantes :
Caridina cf. cantonensis ‘Crystal Red’
Caridina
cf. propinqua
Caridina serratirostris

Difficile de choisir entre garder les néons ou les guppys ! Si je veux garder les guppys qu'est ce que je peux mettre avec en poissons de bancs qui va bien ? Et quels autres poissons ?

Merci
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 21:57
Ah je savais pas que les crevettes on devait reste exlusivement sur de la Caridina ! En quoi le mélange avec des Red Cherry donc Neocaridina est mauvais ? Comportement ? (je me renseigne vu que c'est la première fois que je fais des crevettes) et que je débute tout court :##21:

Mauvais non mais il faut au moins 10 individus par groupe de crevettes et le problème des Red cherry ce ne sont pas les Caridina mais les Néons :##17: J'aurai peur qu'ils les mangent parce que les red cherry en boutique sont bébés.


Sinon dans les Caridina j'ai trouvé sympa les suivantes :
Caridina cf. cantonensis ‘Crystal Red’
Caridina
cf. propinqua
[i]Caridina serratirostris

Et là non, pas de mélange de Caridina car il y a risque d'hybridation : reproduction entre espèces différentes ce qui est moche pour la souche.



Difficile de choisir entre garder les néons ou les guppys ! Si je veux garder les guppys qu'est ce que je peux mettre avec en poissons de bancs qui va bien ? Et quels autres poissons ?

Pour les Guppy, il faudra choisir des cohabitants =
Pas cardiaques, pas peureux
Pas agressifs ou taquins
Rentrant dans 120 litres
Acceptant ta qualité d'eau

J'ai pas vu si tu as testé pH, GH et KH dernièrement ?
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 22:08
Ok donc si j'ai bien compris, si je laisse les néons de coté, je peux mettre des Red Cherry ? J'aimerai vraiment bien mettre une autre sorte de crevettes avec mes japonica !

Sinon pour mes tests :
pH : 7.6 (il y a 2 jours) mais j'ai mis le Co2 en place il y a 3 jours.
KH : 5/6
Sychriscar
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 22:15
Sinon pour mes tests :
pH : 7.6 (il y a 2 jours) mais j'ai mis le Co2 en place il y a 3 jours.

Tu espère un pH de combien ?

KH : 5/6

Baisse pas trop pour les crecre, ou alors très très progressivement.


Ok donc si j'ai bien compris, si je laisse les néons de coté, je peux mettre des Red Cherry ? J'aimerai vraiment bien mettre une autre sorte de crevettes avec mes japonica !

Le bac fait 120 litres je ne vois pas de souci à mettre 2 espèces de crevettes mais pour des petites crevettes y'a un risque de prédation quand elles sont introduire jeunes et après. Des Guppy j'ai moins peur ils se lassent vite et les Crevettes sont vives. Mais les néons chassent en bandent et lachent rarement l'affaire, même après pour le choix de cohabitants avec des Guppy, la présence des red cherry va fortement réduire les possibilités attention.
hypnoz
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default Re: Premiere population : Conseils ?

le Mer 3 Déc 2008 - 22:25
Quelle galère !

J'espere un pH plus proche de 7 genre 7.2. Je viens de faire le test à l'instant et effectivement je suis maintenant plus proche des 7.2 que des 7.6 d'il y a quelques jours, le CO2 agit si vite ? Ca va se stabiliser ?

KH : Je sais même pas comment on la fait baisser de toute :##21:

Ok bon on oublie les Red Cherry alors, et autres crevettes pour le moment :##15: Je pourrais taper sur quelles especes sympas avec les guppy et avec mes paramètres ? pH 7.2 7.4 gd max donc.

Sinon j'aime bien ca :
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/poissons/prionobrama-filigera-36.html
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/poissons/pristella-maxillaris-37.html
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/poissons/hemigrammus-bleheri-23.html
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/poissons/mikrogeophagus-ramirezi-31.html


Dernière édition par hypnoz le Mer 3 Déc 2008 - 22:37, édité 1 fois
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