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1default Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:03

cab65


Membre : Accro
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BONJOUR :

Depuis que je lis les nombreux posts sur ce thème, l'idée (seulement l'idée pour l'instant ##05 ) de monter un aquarium spécifique de Neocaridina heteropoda fait son chemin . Si cette idée se réalise un jour, j'aimerais mettre toutes vos multiples expériences à profit pour réussir mon bac.

J'ai déjà vu plusieurs pages sur Google à ce sujet , mais je pense qu'il vaut mieux avoir plusieurs avis, même contradictoires, pour mieux débuter.

Voici donc quelques questions:

#01# Un aquarium vertical (colonne de 40X40X65) convient-il pour des crevettes? (Problèmes de pression pour les locataires et surtout pour d'éventuelles naissances ? Répartition des crevettes sur l'ensemble de la hauteur ?)

#01# Possibilité ou non de mélanger les variétés d'un même genre :Red cherry, Sp green, Yellow ? (territoires, alimentation, agressivité ...)

#01# Si le mélange est possible , un risque d'hybridation existe-t-il ?


Désolé si ces questions ont déjà fait l'objet de précédentes discussions .


Merci de vos réponses et de vos lumières .

http://cab65.unblog.fr/

2default reponse crevette le Dim 21 Déc 2008 - 15:18

christophe85


Membre : Occasionnel
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salut je possede 4 variete de crevette dans un 200l brut pose des question si tu v jp te renseigner je connais les caridina!!

3default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:19

christophe85


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@christophe85 a écrit:salut je possede 4 variete de crevette dans un 200l brut pose des question si tu v jp te renseigner je connais les caridina!!

mais il y a des varieter a pa melanger c clair

4default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:23

ptit flo


Membre : Accro
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Salut ,

Perso je maintiens plusieurs especes crevettes et j'espere que mon experience pourra t'aider .

-Un aquarium vertical convient tres bien aux crevettes seulement , je ne garantis pas que toute les parties de l'aqua soient occupées . Le mieux serait de travailler sur la hauteur en y mettant des mousse etc et la elles iront volontier a la surface ##27

-Le melange d'especes est possible pour certaines mais d'especes differentes , une regle simple a retenir mais pas toujours vraie , les crevettes unies s'hybrident entre elles ( => melange impossible ) , les crevettes rayées s'hybrident entres elles ( => melange impossible ) mais les crevettes unies et rayées ne s'hybrident pas entres elles ( => melange possible ) .

Celles que tu as cités sont des "crevettes unies" et s'hybrident entre elles , le melange est impossible , par contre une cohabitation red cherry - tiger blue par exemple est possible ##27

-Lorsque le mélange est possible c'est le plus souvent qu'il n'y a pas d'hybridation ou parfois c'est que l'hybidation n'est pas encore connue comme pour les caridina cardinale qui ont été récemment découverte et dont on connait encore que tres peu de choses ##27

Florian

5default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:26

cab65


Membre : Accro
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Pour Christophe:

@cab65 a écrit:

Voici donc quelques questions:

#01# Un aquarium vertical (colonne de 40X40X65) convient-il pour des crevettes? (Problèmes de pression pour les locataires et surtout pour d'éventuelles naissances ? Répartition des crevettes sur l'ensemble de la hauteur ?)

#01# Possibilité ou non de mélanger les variétés d'un même genre :Red cherry, Sp green, Yellow ? (territoires, alimentation, agressivité ...)

#01# Si le mélange est possible , un risque d'hybridation existe-t-il ?


Désolé si ces questions ont déjà fait l'objet de précédentes discussions .


Merci de vos réponses et de vos lumières .



Comme ce n'est pour l'instant qu'un projet , les 3 questions précédentes restent posées.



Dernière édition par cab65 le Dim 21 Déc 2008 - 15:28, édité 1 fois

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6default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:27

auxia


Modératrice
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Salut ! je répond en vert pour plus de clarté

@cab65 a écrit:BONJOUR :

Depuis que je lis les nombreux posts sur ce thème, l'idée (seulement l'idée pour l'instant ##05 ) de monter un aquarium spécifique de Neocaridina heteropoda fait son chemin . Si cette idée se réalise un jour, j'aimerais mettre toutes vos multiples expériences à profit pour réussir mon bac.

J'ai déjà vu plusieurs pages sur Google à ce sujet , mais je pense qu'il vaut mieux avoir plusieurs avis, même contradictoires, pour mieux débuter.

Voici donc quelques questions:

#01# Un aquarium vertical (colonne de 40X40X65) convient-il pour des crevettes? (Problèmes de pression pour les locataires et surtout pour d'éventuelles naissances ? Répartition des crevettes sur l'ensemble de la hauteur ?)

pas de souci à première vue. par contre les crevettes seront surtout sur el fond et grimperont aussi dans les plantes mais n'occuperont pas les divers étages comme le font les poissons. Mais cela ne pose pas de souci

#01# Possibilité ou non de mélanger les variétés d'un même genre :Red cherry, Sp green, Yellow ? (territoires, alimentation, agressivité ...)

Non, car justement il y aura hybridation

#01# Si le mélange est possible , un risque d'hybridation existe-t-il ?
cf question du dessus

tu peux mélanger, des neocaridina avec des caridina, en gros des "unies" avec des "rayées" en simplifiant beaucoup



Désolé si ces questions ont déjà fait l'objet de précédentes discussions .


Merci de vos réponses et de vos lumières .


>> je croise pti flo ##27


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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7default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:53

cab65


Membre : Accro
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Merci pour vos réponses .


Quelques précisions toutefois au sujet des hybridations .

Outre le fait que les puristes soient déçus , quels sont les risques de ces croisements ?

-Mélanges des couleurs?
-Stérilité des produits?
-Pathologies (déformations ou maladies)?
-Présence d'un gène dominant et disparition des variétés à gènes récessifs? ...

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8default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 15:57

ptit flo


Membre : Accro
Membre : Accro
-Perte de la coloration (crevettes toute grises)
-tu risques d'obtenir une souche impure
-stérilité de la souche
-fragilité je pense
-disparition des variétés comme tu as dis , tu vas te retrouver qu'avec des crevettes grises ##18

Surtout si tu fais sa , ne vends/donnes aucunes de tes crevettes ##12

Florian

9default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 16:08

cab65


Membre : Accro
Membre : Accro
@ptit flo a écrit:-
-disparition des variétés comme tu as dis , tu vas te retrouver qu'avec des crevettes grises ##18

Surtout si tu fais sa , ne vends/donnes aucunes de tes crevettes ##12

Florian



Merci pour ta réponse.

Cela dit, les crevettes grises ... pour l'apéro ! ##06 (Pardon je ne le ferai plus ##21 )

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10default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 16:40

auxia


Modératrice
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euh pti flo c'est pas tout à fait ça.

Si on reprend la définition d'un hybridation: reproduction de 2 etres vivants de meme genre mais d'espcèe différentes.
neocaridina ou caridina= genre
heteropoda = espèce

Or les red cherry = neocaridina heteropoda var. red
sp green = neocaridina heteropoda var. green.

en fait si tu veux "red" et "green" sont la race.
on peut comparer aux chiens ou chats: Terre neuve et caniche sont du meme genre et de la meme espèce mais pas de la meme race.
Si on reproduit l'un avec l'autre, on obtient un "croisé" qui n'est ni stérile et n'as pas spécialement de tare ou autre.

Chez les crevettes c'est pareil. Les var. red et va. green, n'existent pas dans la nature.
En fait elles sont toutes obtenues à partir de neocaridina heteropoda "de base " qui est plutot grise, qui possèdent dans leurs gènes les caractéristiques jaunes, bleues, vertes, rouges, marron, mais ça ne s'exprime pas à tous les coups.

Pour obtenir une souche stable de la couleur souhaitée, il faut trier les crevettes à chaque repro et garder les les plus "belles" et les autres finissent au "trash tank", ainsi de suite. Jusqu'à ce que les rouges reproduites ensemble ne donne que des rouges.


Si tu mélanges des vertes et des rouges, tu fous en l'air tout ce travail fastidieux de sélection. et au bouts de plusieurs générations tu retomberas sur des couleurs moins éclatantes, de plsu en plus grises.

Tu ne pourras pas diffuser (vendre, donner) ta repro car tu ne pourras pas dire que tes rouges sotn des red cherry ou que tes vertes sotn des sp. green. Ce seront des "croisées" qu'on appelle à tort hybrides. il s'agit d'un abus de langage.


Donc faire attention aux hybridations possible est une question de respect du travail de sélection accompli et ensuite d'etre honnête en diffusant les repro, aussi de garder à terme des individus avec les couleurs d'origine d'achat.


j'espère avoir été compréhensible.


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11default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 16:43

ptit flo


Membre : Accro
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Il y a quand meme des risques qu'elles soient stériles et plus fragiles il me semble non ? ##13

Florian

12default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 17:04

dadam15


Fan de crevettes
Fan de crevettes
@ptit flo a écrit:Il y a quand meme des risques qu'elles soient stériles et plus fragiles il me semble non ? ##13

Florian

Non aucun c'est comme si tu reproduisait 2 red cherry ensemble elle seront pas plus fragile ni sterile
Seulement décolorée

13default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 17:09

AxelEracion


Membre : Nouveau
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En fait c'est souvent positif dans le règne animal ce genre de mélange. Quand on reproduit pour obtenir une caractéristique en particulier on réduit de plus en plus le patrimoine génétique. Ce qui permet de concentrer certains éléments souhaitables (la coloration dans ce cas) mais qui peut aussi concentrer certains problèmes (certaines races de chiens sont par exemple très sensible à certains problèmes de hanches, deviennent souvent aveugle avec l'âge, etc.).

En mélangeant 2 races différentes on obtient souvent des spécimens qui sont en meilleur santé, mais qui n'ont pas les caractéristiques souhaitées.

Du moins c'est le cas avec les chiens, je connais rien aux crevettes mais théoriquement les principes biologique sont les mêmes.

14default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 17:40

cab65


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@AxelEracion a écrit:En fait c'est souvent positif dans le règne animal ce genre de mélange. Quand on reproduit pour obtenir une caractéristique en particulier on réduit de plus en plus le patrimoine génétique. Ce qui permet de concentrer certains éléments souhaitables (la coloration dans ce cas) mais qui peut aussi concentrer certains problèmes (certaines races de chiens sont par exemple très sensible à certains problèmes de hanches, deviennent souvent aveugle avec l'âge, etc.).

En mélangeant 2 races différentes on obtient souvent des spécimens qui sont en meilleur santé, mais qui n'ont pas les caractéristiques souhaitées.

Du moins c'est le cas avec les chiens, je connais rien aux crevettes mais théoriquement les principes biologique sont les mêmes.


Pour faire un parallèle avec les poissons, la sélection outrancière des vivipares (guppy xypho, platy ...) a pour résultat la fragilisation des individus et les nombreux post sur les problèmes de décès "inexpliqués" de ces poissons est une démonstration de l'évidence du fléau.

http://cab65.unblog.fr/

15default Re: Les crevettes. le Dim 21 Déc 2008 - 17:58

auxia


Modératrice
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D'où l'intérêt d'apporter du sang neuf de temps en temps.


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