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1default Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 10:09

Ethan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

J'ai lu sur un forum que je peux intégrer des ancistrus avec mes cichlidés, quand pensez-vous ?
Merci d'avance .

PS : mon bac fait 240L

2default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 10:46

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Bonjour

La question qui brule toutes les lèvres, quels cichlidés ? ##27
Quelle est la qualité de l'eau ? L'agencement du bac ?


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3default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 10:48

Fraf


Membre : Accro
Membre : Accro
Et, j'ai envie de dire, quel ancistrus?

4default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 10:54

Fraf


Membre : Accro
Membre : Accro
Sinon, de manière globale, les loricaridés et les cichlidés sudaméricains sont originaires des mêmes biotopes, donc la qualité de l'eau de l'aquarium conviendra pour les deux; après, reste à voir quelles espèces peuvent être compatibles du point de vue du comportement...

Quant aux cichlidés africains des grands lacs, à mon avis, il vaut mieux oublier : le qualités d'eau sont très différentes, et ne conviennent pas au maintien des deux types de poissons...

5default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:12

Pallas


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour les cichlidés Africains, il y a les synodontis (au fait j'en donne un... ##06 ).

6default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:40

Ethan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Désolé pour le peu d'infos, alors c'est des Malawi, le bac ne contient que des pierres (pas de plantes ni de racines), j'ai des labidochromis, des pseudothropheus, des mélanochromis.
Sinon mes paramètres d'eau sont :
T° = 26°C
PH = 8
GH = 12
KH = 8
NH4 = 0
NO2 = 0
NO3 = 10

7default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:42

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Donc ce ne serait pas une bonne idée d'y placer des Ancistrus. Ils ont beau être large d'esprit ils sont américains (du sud, Amazoniens) et leurs préférences vont vers l'eau douce acide ou neutre. Un tel pH et KH ne leur plairaient pas.

En détaillant ta population les spécialistes de l'africain pourront te conseiller pour voir si d'autres espèces seraient possibles ##27


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8default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:43

pioupiouu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Du coup, je pense que tu peux laisser tomber pour l'ancistrus....

Tes paramètres ne conviennent pas du tout...

PS : Grillée par une rouge ##17

9default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:47

Ethan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon et bien je vais quand même attendre d'autres avis car Peewee m'avait poster ça :

@peewee a écrit:Aucun. Le litrage et les paramètres d'eau ne correspondent pas à leur besoin.
Ce
que tu pourras eventuellement mettre dans ton bac malawi ce sont des
ancistrus sp du commerce. Ce ne sont pas des sauvages et ils s'adaptent
facilement aux paramètres de ton bac.

10default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 11:57

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
C'est un peu comme les Guppy finalement. Les Ancistrus du commerce sont issus de divers croisements et sont élévés à l'eau du robinet. Ca n'enlève pourtant pas leur besoins d'origine, ils restent des Ancistrus originaires d'Amérique du sud même si ça fait des tas de générations qu'ils sont sélectionnés.

Et un bac de pierres sans plantes ne correspond pas à leur idéal en terme d'agencement. Sans oublier leur caractère, territorialité et le fait qu'ils ne sont pas solitaires totalement.

Décris ta population totale, on pourra ptet trouver une solution autre ##27 il y a une raison particulière pour les Ancistrus ? Tu les aimes bien ?


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11default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 12:05

Ethan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Population :

3 labidochromis ceareleus
3 labidochromis hongi
3 melanochromis auratus
3 pseudothopheus crabo

Pour le souhait d'avoir des ancistrus, c'est que je trouve le Hypancistrus zebra magnifique !!!

12default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 12:08

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Hypancistrus et Ancistrus n'ont rien à voir, ni le même genre ni la même maintenance ##27

Et Hypancistrus ezbra n'a absolument pas sa place en bac africain ça c'est sur ##27 Une eau douce acide est fondamentale pour leur bien être. Et ils vivent en groupe... Sans oublier leur prix parfois élevé.

Je ne dis rien sur la population actuelle je ne m'y connais pas suffisamment en africain en tout cas je ne vois pas de Loricaridés ayant sa place dans un bac de ce type.


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13default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 12:20

Ethan


Membre : Occasionnel
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Les synodontis ont une bonne bouille aussi et apparement conviendraient peut-être à mon bac ^^

14default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 12:55

Fraf


Membre : Accro
Membre : Accro
Les Synodontis, c'est OK. Par contre, aucun lori, ni même ancistrus hybride, car, pour résistant qu'il soit, il devra s'adapter à l'eau, et, au final, y vivra beaucoup moins bien et surtout, beaucoup moins longtemps...

15default Re: Ancistrus et cichlidés le Mer 7 Jan 2009 - 15:53

L46


Spécialiste ventouses
Spécialiste ventouses
Les Loricariidés sont des poissons du continent Américain qui ne conviennent donc pas pour les bacs de Cichlidés des grands lacs Africains (quoique pour l'Ancistrus sp ##06 )
Les Synodontis sont des Mochokidés du continent Africains qui nécessitent des bacs d'un volume important ##27

L46

http://www.aquariophilie.org/pages/poisson_hypancistrus_zebra.ph

16default Re: Ancistrus et cichlidés le Jeu 8 Jan 2009 - 22:27

peewee


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je maintiens ce que j'ai dit concernant les ancistrus sp du commerce....c'est d'ailleurs le seul que l'on conseillera pour un tel bac et je suis de loin pas la seule malawiste à penser pareil....

http://naturimages.over-blog.com/

17default Re: Ancistrus et cichlidés le Jeu 8 Jan 2009 - 23:30

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
@peewee a écrit:Je maintiens ce que j'ai dit concernant les ancistrus sp du commerce....c'est d'ailleurs le seul que l'on conseillera pour un tel bac et je suis de loin pas la seule malawiste à penser pareil....

+100000000

aucun probleme pour un ancistrus "classic" du commerce dans un bac Malawi

http://www.passion-cichlids.com

18default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 9:22

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Il supportera probablement la qualité d'eau, le décor et le caractère des cohabitants mais même après des milliers de générations, il reste une espèce amazonienne. Le faire en connaissance de cause après des années de pratique avec une solution de secours au cas où est une chose, le conseiller en retour en est une autre ##27

Quand on sait quels sont les besoins des Ancistrus, on se rend bien compte que c'est une maintenance qui ne correspond pas à ce qu'il aspire... Beaucoup de poissons sont élévés depuis des générations en aquarium, ce n'est pas pour ça qu'ils peuvent vivre correctement dans tous les types d'aquariums possibles et imaginables. Le faire avec "succès" pourquoi pas, chacun est responsable de ses animaux, mais dire à tout ceux qui le veulent de le faire je trouve ça dommage.

A quoi bon avoir un Ancistrus en bac Malawi surtout ? Ils ont du caractère, ils polluent beaucoup et ne sont pas spécialement solitaires. Parce qu'ils plaisent, qu'on les aime bien ? Dans ce cas, même un "simple" sp. ne mérite-t-il pas un aquarium adapté à son espèce ?

##27


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19default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 12:48

lefab


Amoureux des lacs africains
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on met des ancistrus dans les bac malawi , quand le bac est trop petit pour pouvoir acceuilir des brouteur efficace
on introduit donc des ancistrus pour lutter contre la proliferation d algues
cela ne veux pas dire qu il ne sont pas bien , il suffit dans un coin de cacher un petit morceaux de bois derriere les pierre
je connais des bac malawi ou les ancistrus se reproduise regulierement et vivent en harmonie avec les cichlidés

petit remarque perso

cela fait au moins 30 fois que peewee et moi on explique cela et a chaque fois on vient nous contre dire
aussi je ne releverai meme plus se genre de post sterile ##11

http://www.passion-cichlids.com

20default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:06

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Parce que ce n'est pas l'idéal pour cet animal, depuis quand la reproduction est un signe de bonne santé ? Beaucoup de poissons se reproduisent par instinct de survie, beaucoup de poissons se reproduiront même dans des conditions désastreuses de maintenance...

Régulièrement, sur plusieurs types de maintenances pas vraiment recommandées il y en a qui les conseille (je pense aussi aux Betta splendens en harem, etc.), c'est une chose de le faire soimême, c'est une chose que ça ait marché chez "X" et "Y", chacun ses responsabilités comme je le disais mais conseiller vivement cette maintenance c'est aller trop loin je trouve ##07

Maintenant on prend des poissons pour lutter contre les algues ? Peu importe si l'eau et le bac ne sont pas vraiment bien pour l'espèce du moment que l'animal fait bien son boulot ?

On se tue sur ce forum à répéter à tort et à travers des dizaines de fois de ne jamais prendre un poisson contre les algues ou contre les escargots ou contre les déchets, et autre... Je ne peux pas laisser dire sans intervenir je suis désolée ##21

Comme je dis, chacun assume, je ne vais pas débarquer chez les gens pour leur enlever leurs poissons ##17 mais je préfère donner mon propore avis sur cette maintenance que je ne trouve pas respectueuse des besoins de l'animal. "batardus" ou pas. Chacun pourra donc faire ce qu'il souhaite mais en connaissance de cause.
Un Ancistrus même reproduit depuis des milliers de génération reste un Loricaridé, donc un poisson issu d'Amazonie où l'eau est douce, acide ou neutre, avec racines, brachages, quelques plantes parfois. Une eau chargée en déchets végétaux qui ont tendance parfois à acidifier l'eau. Bref un endroit totalement à l'opposé du Lac Malawi.

Ils vivront, je n'en doute pas. Mais je trouve que recommandé cette maintenance n'est pas correct pour l'animal, ça reste mon point de vue après tout, je ne vois pas pourquoi je m'empêcherai de le donner ##27


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21default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:21

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
je te dirai juste que 90% des Malawiste on des ancistrus dans leur bac
et quoi que tu en dise je prefere recommander a quelqu un qui a un bac de 250/300 litres un ancistrus , plutot que de lui dire de mettre un petrotilapia chitimba qui adulte vas faire entre 18 et 20 cm

ce sujet a deja largement etait debatu sur ce forum et meme L46 ni voit aucun inconvénient et je pense qu il sais un peu de quoi il parle en matiere de locariidé

quand tu introduis 2 ancistrus dans un 800l malawi que tu en recupere 46 (adultes) je ne pense pas qu il se sentent si mal que ca (cas vu chez un ami vainqueur de plusieurs concours internationaux de discus,membre de la S.O.D.A )

la ou je te rejoint c est que pour les bac superieur a 450 litres l ancistrus n as rien a faire la , on peut trouver des brouteur nettement plus efficace que lui

mais tu ne m enleveras pas que dans un petit volume un ancistrus a ca raison d etre

http://www.passion-cichlids.com

22default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:25

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis sur cette maintenance, simplement à éviter de conseiller celle-ci... Elle marche peut être, mais est-ce optimal ? C'est une question de respect de l'animal, c'est comme mettre des Velifera en bac marin. On dit qu'après acclimatation ils n'ont pas de souci à y vivre, mais est-ce correct pour eux ? même s'ils y vivent et s'y reproduisent, j'en doute fortement.

C'est la porte ouverte à des prises de risques et c'est ça qui m'ennuit. Ce qui se passe bien chez certains peut tourner à la catastrophe chez d'autres surtout chez les débutants. Comment après expliquer à tel membre qu'un Ancistrus est impossible dans son bac amazonien contre les algues alors qu'il a lu qu'on pouvait en mettre en Malawi contre les algues ?

Niveau éthique "je prends un Ancistrus pour lutter contre les algues", pour moi, il y a un problème ##07


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23default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:33

SeibZ


Membre : Accro
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@lefab a écrit:on met des ancistrus dans les bac malawi , quand le bac est trop petit pour pouvoir acceuilir des brouteur efficace
on introduit donc des ancistrus pour lutter contre la proliferation d algues

Ce qui me chagrine c'est justement ca... On met les ancistrus pour qu'ils broutent les algues... Or, par expérience je sais très bien que l'ancistrus ne mange pas tout et n'importe quoi. Les algues il les sélectionne de manière aussi exigente qu'un oenologue au rayon vins du supermarché du coin.

L'ancistrus ne sera pas la panacée contre les algues. Il en mangera peut-être certaines, mais pas toutes..; En plus, il laissera certainement celles qu'on voudrait qu'il mange ^^


@lefab a écrit:cela ne veux pas dire qu il ne sont pas bien , il suffit dans un coin de cacher un petit morceaux de bois derriere les pierre
je connais des bac malawi ou les ancistrus se reproduise regulierement et vivent en harmonie avec les cichlidés

Y'a meme des gens qui font des décors assez sympa avec un mélange bois/pierre qui ne gène personne...
Comme Sychriscar le dit, l'ancistrus sp. (et uniquement lui, insistons là dessus) pourra s'accomoder des paramètres, mais fondamentalement je trouve qu'il reste quand même un gros étranger dans un tel bac ^^

J'ai toujours du mal à concevoir qu'on consacre un bac à des poissons endémiques d'un lac bien précis pour leur adjoindre des collègues venus de l'autre bout de la planète. Mais là, je le concède parfaitement c'est un point de vue purement subjectif Smile

Mais toujours d'un point de vue subjectif, il est sur que je préfère ca à certaines maintenances douteuses conseillées par n'importe qui!

@lefab a écrit:petit remarque perso

cela fait au moins 30 fois que peewee et moi on explique cela et a chaque fois on vient nous contre dire
aussi je ne releverai meme plus se genre de post sterile ##11

Bah faut pas faire la tête hein ! ##17

Pas besoin de bouder, on t'aime quand même ##17 ##17 ##17 ##17



Le gros soucis dans ce débat c'est que c'est subjectif... Le poisson en lui même (le sp. du commerce) n'en souffrira pas plus ou moins. Donc cessons de nous prendre la tête et laissons retomber la pression Smile

On est pas là pour se prendre la tête Smile

http://www.jouonslejeu.net

24default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:49

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
j efface ma reponse et reviendrais quand je serai calmer

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25default Re: Ancistrus et cichlidés le Ven 9 Jan 2009 - 13:54

peewee


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Sychriscar a écrit: C'est une question de respect de l'animal

Faudrait pas pousser non plus et faudrait pas nous prendre pour ce que nous ne sommes pas.....Viens dans le cabinet vétérinaire où je travaille et tu verras ce que c'est le manque de respect envers un animal....
Quelqu'un qui préfère euthanasier un animal plutôt que de l'opérer pour pouvoir partir en vacances...ça c'est un manque de respect!
Et je t'épargne toute les autres "anecdotes" qui montre un vrai et réel manque de respect.... ##26

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