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1default Cycle azoté et Introduction des poissons le Ven 23 Jan 2009 - 0:54

Sixun


Membre : Occasionnel
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Bonsoir a tous
Premeir message d'un tout nouvel inscrit
Bref historique : Je suis novice - J'achete un bac 54L - j'ai fait n'importe quoi, genre je mets direct de l'eau du robinet, les poissons et vogue la galere ##24

J'ai donc tout repris a zero. Je me mefie a present des conseils contradictoires de vendeurs (y compris sur un meme produit ou sur la methode).

J'ai fait la mise en eau il y a 6 jours avec pompe a air. L'eau est cristalline. Il n'y a pas encores les poissons (rouges)
D'ou les questions basiques pour les pros mais les vendeurs se contredisent confused

Puis-je commencer graduellement l'introduction des poissons? (la notice preconisait 48 h! et les vendeurs...)
Par le plus petit, le plus gros?
Faut il prendre d'autres precautions? a part les tests

Dois-je changer partiellement l'eau avant l'introduction?
Quelle est ensuite la periodictée la mieux adaptée?
quel est le moyen le plus pratique de nettoyer le sol sans aspirer le sable ou gravier?
Le nombre maximum de poissons de taille moyenne (poissons rouges) ?

Enfin j'ai l'impression qu'il y a bcp de produits miracles enfin sur le papier... Ou peut on trouver des produit efficaces sans inonder des medicament l'aquarium Very Happy

Sarti47


Membre : Accro
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Je vais répondre dans l'ordre de tes questions.

Tu as raison de ne pas les écouter: 90% disent n'importe quoi.

Oui il faut espacer l'introduction des poissons, environ une semaine
par introduction. Le temps de laisser les bactéries se multiplier face
aux nouveaux besoins.
Comment? Ben le plus logique serait en fonction des caractères. Un
poisson territorial sera mis en dernier, puisqu'ayant vu que d'autres
étaient avant lui, il devrait être plus "calme".
Des précautions à prendre pour leur introduction? Oui laisser flotter
la poche dans l'aquarium puis petit à petit mettre de l'eau de l'aqua
dans la poche puis mettre les poissons au bout de 2 heures mais ne
surtout pas mettre l'eau de la poche.

Avant l'introduction, non. Tu met ton aqua en route et le laisser
tourner avec plantes éclairage et filtre entre 3 et 6 semaines en
surveillant les nitrites en faisant des tests (en goutte et pas de
bandelette).
Quand ton pic est passé, attend encore une semaine de sécurité. Puis refais un dernier test et si c'est à 0 alors c'est bon.
Après introduction des poissons, on préconise entre 10 et 30% de l'eau changée par semaine en
fonction du volume du bac et de la population (de gros pollueurs comme
les poissons rouges puisque tu les cites entraineront de plus gros
changements d'eau). Pour cette eau, tu devras la laisser reposer 48H, 24H si tu rajoutes un bulleur ou aucun repos si tu utilises un conditionneur d'eau. Ceci est pour enlever les métaux lourds et le chlore.

Ensuite sache qu'il le faut pas raisonner par la taille mais aussi avec
les paramètres de ton eau (pH, KH, GH ou TH selon marque). Certains
poissons demandent une eau acide et dure, d'autre douce et basique.
D'autres comme le guppy ou le combattant sont moins exigants et
acceptent un spectre plus large.

En aquariophilie on évite un maximum l'utilisation de produits. On peut
résoudre une grande majorité des problèmes par des méthodes naturelles
(meilleur pour l'écosystème), et donc peu coûteuses par rapport à
l'achat de produits.

Ensuite sache que tu ne pourras pas mettre de poissons rouges dans ton
54L. Chaque poisson rouge demande au minimum 50L nets. Et comme ils
vivent en groupe, il t'en faut 3 au minimum dans un 180L au bas mot. Ce
sont de grands poissons qui ne devraient pas vivre en aquarium.


Donc résumons ce que tu dois faire si ce n'est déjà fais:
mettre le sol de ton aqua, le remplir et le planter. Laisser le tout
tourner (pour l'éclairage, entre 10 et 12H par jour non stop, l'achat
d'un programmateur est conseillé).
Puis tu iras acheter les tests de bases nécessaires: pH, KH, GH ou TH selon la marque, NO2 et NO3.

15 jours après avoir mis ton bac en eau, commence à faire le test pour
les nitrites (NO2) espacés de 2 jours par test. Tu verras une forte
montée de nitrite (= mortel pour les poissons) puis une diminition.
C'est normal. Quand la valeur est de 0, attend 1 semaine et refais un
test. Si c'est toujours 0, alors tu vas être prêt à introduire tes
poissons. ;-)

Là effectue les tests coùmplets: pH, KH, GH ou TH, NO3 (pas besoin de NO2 puisque tu viens le faire).
Rapporte-nous tes résultats et nous saurons te conseiller pour ta population.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

http://www.justbritney.fr

Vida


Membre : Régulier
Membre : Régulier
parfaite explication Sati45

Tu as juste oublié une question Wink

Comment on nettoi le fond du bac sans aspirer le sable (et sans déteriotrer le décor, par exemple une deux couleur de gravier different) ?

Moi aussi ça m'interresse ##17

http://meublefa.tuga.fr/

Lalitou


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir!

Les explications de Sarti sont exemplaires! ##27
Pour nettoyer le sol, il te faut une cloche de ntooyage (une recherche sur google te montrera ce que c'est).
Pour ne pas mélanger 2 graviers, c'est relativement impossible.

Sarti47


Membre : Accro
Membre : Accro
@Vida a écrit:parfaite explication Sati45
@Lalitou a écrit:Les explications de Sarti sont exemplaires! ##27

Tant d'éloges, ça me touche. ##06
J'ai bossé dur pour en arriver à ce niveau... ##26

http://www.justbritney.fr

Lalitou


Membre : Accro
Membre : Accro
Quand on voit la taille du cerveau de ton avatar, on se dit que tu es trop modeste! ##17

Sarti47


Membre : Accro
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Ah bon? Ah peut-être, je ne sais pas... j'ai subis une greffe récemment.
C'est ce qui a du me permettre d'évoluer. ##06

http://www.justbritney.fr

trigon190


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut !

Les réponses sont tellement "pro" que notre ami, qui a posté le sujet, ne doit plus savoir ou donner de la tête...
On peut néanmoins imaginer 3 poissons rouges dans un 54 litres, à condition de réserver une place en bassin
(chez une connaissance) pour leur garantir une retraite plus spacieuse ;-)

Bon courage !

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonsoir,

Eh bien merci pour votre accueil tres convivial et effectivement pour la qualité des reponses fournies. Comme d'habitude et quelque soit le domaine, mieux vaut s'adresser aux utilisateurs reguliers qu'aux pseudo professionnels qui, en fait, n'en touchent pas une.. ##15

Mais volia y a comme un probleme :

Je n'ai que des poissons rouges dont 2 de taille moyenne agés d'environ 2,5 ans et qui vivaient dans un mini aquarium de 10 litres et 3 tout petits recemment achetés (l'imbécile que je suis).
Cruel personnage que je suis dois je constater en ayant a present compris,comment ca marche ##15
Que pourriez vous me conseiller, si conseil il y a .....


Autre question:
J'ai lu sur un site de particulier, que pour stimuler le developpement de la colonie de "bonnes" bacteries et renforcer la mise en place du Cycle, il convenait d'injecter de l'amoniaque a petite dose evidemment devant servir a se substituer a la dégradation des dechets evidemment absents pendant cette periode

Je suis a l'ecoute de vos conseils avisés.... Bad)


si j'ai bien tout compris :
Pas question d'introduire des poissons avant un minimum de 3 semaines, contrairement a ce que dit la notice du produit JBL Denitrol (au fait est-ce un bon produit pour le demarrage?)
d'ou ma question : comment se developpe la colonie de bactéries sans "carburant"?

merci merci

10default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Ven 23 Jan 2009 - 20:11

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
oups! j'ai oublié un truc

quels sont les poissons (eau froide de préférence ) le mieux adapté a ce type
d'aquarium

je ne ferais plus rien sans vous avoir consulté. Na! ##15

11default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Ven 23 Jan 2009 - 20:13

auxia


Modératrice
Modératrice
J'ai lu sur un site de particulier, que pour stimuler le developpement de la colonie de "bonnes" bacteries et renforcer la mise en place du Cycle, il convenait d'injecter de l'amoniaque a petite dose evidemment devant servir a se substituer a la dégradation des dechets evidemment absents pendant cette periode

oui il s'agit de mettre quelques pincées de nourriture dans le filtre.

Pas question d'introduire des poissons avant un minimum de 3 semaines, contrairement a ce que dit la notice du produit JBL Denitrol (au fait est-ce un bon produit pour le demarrage?)
Non ça ne sert à rien.
Les seules bactéries pouvant etre valables (lorsqu'on un pic de NO2 das un aqua avec poissons) c'est les bactéries vendues en frigo.


d'ou ma question : comment se developpe la colonie de bactéries sans "carburant"?
très bien expliqué ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l%27azote


Pourquoi eau froide de préférence?

Pour ta réponse: 1 poisson rouge c'est tout !

Ils sotn réputés "faciles" mais c'est totalement faux ! Achète un thermoplongeur tu auras bien plus de choix !


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir
Merci pour lien. L’article est éclairant
A quoi servent les produits vendus dans le commerce car si j’ai tout compris le cycle se met en place de façon naturelle ?

Encore des questions : ##22

Par simple bons sens, je ne mets aucun produit sauf celui précité, le Denitrol en raison des conseils….J’ai juste mis quelques flocons au démarrage mais pas dans le filtre.

Puis-je stoppé la dose journalière préconisée ?

A quel moment intervient le montée de nitrate (ou alors j’ai rien vu a part que l’eau est vraiment limpide) sur un bac de ce volume. Est-elle visible nettement ?

Existent-ils des règles concernant la quantité d’oxygène injecté dans l’aquarium via la pompe
Quant à mes poissons : ##23

Puis-je au moins mettre les 2 plus anciens mais ce en sont plus des « bébés ». En fait on s’attache a la longue. Quelle sont les éventuelles conséquences

A contrario, si je n’avais pas de poisson … que me conseilleriez-vous ?
merci encore

Sarti47


Membre : Accro
Membre : Accro
A quoi ils servent?
A rassurer les clients, à leur faire croire que ça ira plus vite et à faire du pognon. Tout simplement.

Pour Denitrol, non car tu sais maintenant que ça ne sert à rien.
Tu peux garder ce produit au cas-où si un jour tu as un pic de nitrites suite à une négligence. Mais si tu suis nos conseils, il ne servira à rien. ;-)


Une montée de nitrates n'est pas visible. Les nitrates monteront en concentration une fois que les bactéries auront assimilées les nitrites.
En revanche ce qui peut être visible est une montée de bactérie. En effet il peut arriver que ton eau "se trouble", devienne plus blanche. Bien souvent cela est du à une montée de ces bactéries. Mais attention, chaque eau trouble n'est pas due aux bactéries !

Des règles pour l'oxygène injecté par la pompe? Comment ça?
La pompe (=bulleur) ou la pompe de filtration?
Si tu utilises des vraies plantes tu n'auras pas besoin de bulleurs.

Les deux plus anciens? Les mettre? Là je ne te suis plus...
Tu veux mettre combien de PR dans quoi?
Comme je t'ai dis, on considère qu'il faut 50L nets au minimum par PR. Donc à toi de faire le calcul pour les loger confortablement.

Si tu ne les avais pas? On peut faire des choses sympas dans un 54L mais tout dépendrait de tes paramètres d'eau (pH, GH et KH).

http://www.justbritney.fr

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir et merci bcp pour tous ces renseignement. vous faites gagner un temps
precieux aux debutants

@Sarti47 a écrit:A quoi ils servent?
Des règles pour l'oxygène injecté par la pompe? Comment ça?
La pompe (=bulleur) ou la pompe de filtration?

Le bulleur. Je me posais la question en observant l'aquarium, s'il n'y avait pas trop de bulles injectées; le debit me paraissant eleve vue la taille.

Si tu utilises des vraies plantes tu n'auras pas besoin de bulleurs.
Puis-je rajouter des plantes pendant la mise en place du cycle?

Les deux plus anciens? Les mettre? Là je ne te suis plus...
Je souhaiterais si possible garder au moins 2 poissons rouges que j'avais auparavant. Comme j'ai acheté l'aquarium avant de vraiment me renseigner, je suis coincé.
Auqarium de 54L pour deux poissons rouges.....

Sarti47


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui tu peux rajouter des plantes pendant ou après le cycle.
Mais pas avant, car il n'y aurait pas d'eau. ##06

Tu peux mettre tes deux PR dans ton 54L. Quoi que... quelle est leur taille?C
Car même si tu fais ça tu vas être à court terme face à un problème. Tes poissons auront grossis, seront serrés dans le bac et leur croissance va stopper. Ils auront du nanisme (=torture sous silence) et leur comportement va changer. Ils peuvent très bien se laisser mourrir ou s'attaquer en permanence, c'est aléatoire.
Tout ça pour dire que les laisser dedans conduira à leur mort prématuré.

Pour bien faire, il te faudrait un 120L pour les maintenir convenablement.
Tu peux en trouver d'occase pas trop cher (regarde sur les annonces de forums et sites telles que leboncoin). Sur eBay tu peux également chercher mais je trouve qu'il y a moins de bonnes affaires que sur les sites de petites annonces.

Si tu peux vraiment pas faire autrement, tente de passer des annonces pour les donner à un particulier qui a un bassin ou contacte les clubs d'aquariophilies de ta région...

http://www.justbritney.fr

16default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 11:29

Sixun


Membre : Occasionnel
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bonjour

la taille des poissons rouges :
L'un fait environ 13 cms
L'autre 10 cms envrion
Le 1er est plus volumineux

je vois que je n'ai pas trop le choix a moyen terme......

17default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 11:41

Sixun


Membre : Occasionnel
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Bonjour,

Je constate qu'il y a pas mal de consensation. Ce matin le capot en rempli de goutelettes et meme le neon est atteind

Cela ne doit pas etre normal?
Serait-ce du a des ecarts de temperature dans la piece.
Dois-je en deduire qu'il faut toujous maintenir l'eau a la même temperature donc la chauffer en permanence. (25 degrè?)

merci merci

18default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 12:09

Darkjoker


Membre : Accro
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re,

pour des poissons rouges 25d° est trop haut pour leur maintenance
il faut du 20/21d° pas plus ....

si tes poissons rouges mesurent 10/13cm , il faudra les mettre dans un 100l car tu es en surpop dans le 54l ....

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

19default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 12:17

Sixun


Membre : Occasionnel
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@Darkjoker a écrit:re,

pour des poissons rouges 25d° est trop haut pour leur maintenance
il faut du 20/21d° pas plus ....

re,
merci pour l'info et pour la condensation?
(je suis en maison, la piece n'est pas chauffée en permanence, donc il y a des "yoyos" de temperature).

20default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 12:43

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re,

la condensation est normal et tout les couvercles de bac sont humides donc pas d' inquietude pour les gouttelettes sur le capot ,
les douilles etant étanches pas de peur à avoir d' électrocutions....

pour le chauffage , tu le mets à 20/21d°
si ta piece descend de cette temperature , le chauffage se mettra en route ..

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

21default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 15:15

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour

J'ai complété en plantes l'aquarium
Mon bulleur etant très "joli" ##15 , puis je quand même le laisser ou est-ce nocif?

22default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 15:26

auxia


Modératrice
Modératrice
salut

si tu mets des planets tu DOIS enlever le bulleur, car il chasse le peu de CO2 qui est dan l'eau, or il est indispensable pour les plantes. Il fera aussi augmenter le pH.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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23default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 16:12

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
re bonjour,
Eh bien une fois de plus merci!
Encore des questions,

Je n'ai aucune idée de la proportion des plantes necesaires a l'equilibre de l'aquarium?
Un vendeur m'a dit :"plus il y en a, mieux ca vaut...."

A propos des distributeurs automatique de nourriture :
1/ qu'en pensez vous? un produit a conseiller?*
2/ N'y a t il pas des risques de surdosage?

merci

24default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 16:38

auxia


Modératrice
Modératrice
Un vendeur m'a dit :"plus il y en a, mieux ca vaut...."

exact !
encore faut-il qu'elles soient adaptées.
- quel est ton litrage?
- as-tu un sol nutritif?
- quel est ton éclairage? puissance, marque et modèle ?

Les distritbuteurs ne nourriture sont utiles seulement si tu pars plus d'une semaine-10jours. En dessous les poissons peuvent jeuner sans soucis.
Oui il est difficile de doser correctement, et puis ça tombe, paff tout d'un coup, donc forcément yen a qui tombe plus que si c'est donné manuellement.


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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25default Re: Cycle azoté et Introduction des poissons le Dim 25 Jan 2009 - 17:15

Sixun


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
re,
- quel est ton Filtrage?

Filtrage Biologique Biobox1 avec 4 compartiments

-EasyBox Ouate

-EasyBox Mousse Charbon

-EasyBox Mousse Grosse (10 ppi)

-EasyBox Aquaclay

- as-tu un sol nutritif? NON

- quel est ton éclairage? puissance, marque et modèle ?

1 neon T8 15W (vu dans la fiche technique) de marque Aquatlantis (je suppose)

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