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catflye
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default Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 18:18
Hello,

Mon 150 L est en eau depuis mi janvier.
J'y ai introduit 15 Nez Rouges et 10 Corydoras Pygmaeus.
Je prévois d'acheter la semaine prochaine un couple de Ramirezis seulement j'ai un problème : le pH

Voici mes paramètres, stables depuis deux semaines :
T° 25°
Kh 4
Gh 6
pH 7,5
NO2 0
NO3 0
CO2 2

J'ai installé un système CO2 artisanal dimanche mais il est difficile de savoir si ça marche vraiment.
Le pH n'a en tous cas pas bougé.

Que dois-je faire ?
- Mettre du CO2 liquide en plus pour forcer ?
- Changer de l'eau et mettre plus d'eau osmosée ? Si oui, cela ne risque-t-il pas de baisser le Kh ?
- Dois-je attendre pour introduire les Ramis que le pH soit <6,5 ?

Merci beaucoup pour votre aide !!! :##05:
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auxia
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 18:23
HEllo

étant donné que tes Kh et GH sotn bien, filtre plutot sur tourbe.

- Dois-je attendre pour introduire les Ramis que le pH soit <6,5 ?

c'est mieux oui

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catflye
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 18:29
Merci Auxia,
Le problème avec la tourbe c'est que ça va teinter encore davantage mon eau. J'aimerais éviter si possible.
Le CO2 artisanal met combien de temps à agir ?
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 21:48
Le problème du CO2 artisanal c'est qu'il ne produit pas assez pour baisser le pH. Mais en quelques heures il agit...

Si tu veux le baisser sans tourbe (ce que je comprends :##06: ), vu que tes paramètres sont bon, le mieux c'est le CO2 par bouteille, couteux mais efficace.

@catflye a écrit:
- Mettre du CO2 liquide en plus pour forcer ?
Si tu entends par la un produit comme EasyCarbo ou Flourish Excel, non
car ils ne jouent pas sur le pH. (Ils ne contiennent pas de CO2)

@catflye a écrit:
- Changer de l'eau et mettre plus d'eau osmosée ? Si oui, cela ne risque-t-il pas de baisser le Kh ?
Non, un KH de 4 c'est bien ! Si tu mets de l'eau osmosée tu vas le baisser, et il y aura un risque d'acidose avec le CO2.

@catflye a écrit:
- Dois-je attendre pour introduire les Ramis que le pH soit <6,5 ?
Euh, oui... c'est vraiment fragile comme poisson. :##07: Mais juste en dessous de 7 leur conviendra je pense :##06:
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catflye
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 22:23
Merci Tilho,
Si je mets de la tourbe, quelle quantité en faut-il ?
J'ai pour le moment un petit filtre à décantation dans lequel il n'y a pas beaucoup de place.
Le filtre externe que j'ai commandé va arriver demain ou vendredi, peut-être que je pourrais mettre la tourbe dedans et l'ajouter à la décante pendant quelques temps ?

Sinon, je ne comprends pas pourquoi le CO2 artisanal ne suffit pas étant donné que la quantité de CO2 maximum est calculée et prévue grâce à la cloche ?
Merci !!
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Constant
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 22:41
Salut :##06: ,


je ne saurais répondre à t'as dernière question mais +1 avec Tilho; l'Easy carbo ne fait pas du tout baisser le Ph.


Pour le Co2 artisanal, je commence cette semaine donc je vais voir si le mien baisse sachant qu'il est de 7,5/8 aussi ( :##11: )...
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Mer 4 Mar 2009 - 22:41
Le CO2 artisanal ne produit pas assez de CO2, pas toujours au même rythme, et il y a souvent des pertes au niveau de la diffusion.

Je viens d'expliquer sur un autre topic quelque chose qui pourrait t'être utile :
Lorsque tu installeras ton filtre externe, mets le tuyau de sortie du CO2 dans la crepine d'aspiration du filtre afin que les bulles y soient aspirées : c'est ce que je fais, jamais je n'ai vu de bulle de CO2 sortir de l'autre côté : il est totalement dissout. Essayes ça, si sa se trouve ça suffira pour baisser ton pH !

Ensuite pour la tourbe, je n'aime pas (c'est ajouter des tanins & Cie dans l'eau, ça colore...) donc je n'ai jamais essayé mais j'ai vu que beaucoup de personnes qui en utilisent la dosent au pifomètre. Bref... regardes sur la boite :##17:
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Gab
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 0:24
je ne vois pas pourquoi ça vous gène cette coloration "jaune/brune" de l'eau due aux tanins?

Moi, je dirais aussi d'essayer la tourbe.

Par contre, moi, j'utilise un CO2 artisanal, et suite à son utilisation, mon pH est passé de 7.5 à 6.5...

Peut-être le fait que j'utilise le CO2 energy mixer de ferplast améliore-t-il considérablement la dissolution???
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 0:36
Oui ça dépend de la vitesse de production, de la capacité de dissolution, et du KH.
Le CO2 Energy Mixer n'y est pas pour rien c'est sur ! Le fait que les bulles soient fines et dans un milieu où l'eau est agitée sa améliore la dissolution !

Et la coloration jaune c'est pas toujours esthétique, et moi si je peux éviter de mettre des tanins dans l'eau alors que le CO2 suffit... et puis j'ai pas envie de m'acheter un test CO2 ! (La tourbe rend le tableau de relation pH/KH/CO2 faux :##12: )
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chelydros
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 0:39
Bonsoir
Si tu as un aquarium bien planté,regardes ton pH avant que la rampe ne s'allume,et refait le test le soir.Arrete le CO2 la nuit ça sert pas.
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 0:46
Oui, le pH est bien plus bas le matin que le soir !

Arrêter le CO2 c'est le but de l'électrovanne mais ça ne s'utilise que sur les bouteilles gonflables.
Sur les productions artisanales ça ne sert a rien, pour 3 raisons :

-De toute facon le CO2 se créé, donc il serait perdu si la bouteille était débranchée la nuit
-Le CO2 qui a été injecté inutilement pendant la nuit peut être consommé en partie le matin
-La nuit la température baisse, la production de CO2 aussi.
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 1:31
Re.
La nuit le cycle s'inverse.les plantes consomment de l'O2 et rejettent du CO2.Il est vrai que dans une journée,le ratio est en faveur de l'oxygene.
A+

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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 2:18
Oui, ça j'avait comprit :##06:
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catflye
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 8:26
Merci pour toutes ces infos :##06:
Donc ce matin, avant l'éclairage, le pH est à 7. C'est effectivement plus bas mais c'est encore trop.
Je vais essayer de trouver le Mixer Ferplast, sinon je changerais mon système CO2.
La tourbe, ce sera en dernier recours car je n'ai vraiment pas envie de teinter encore davantage l'eau.

Si quelqu'un a d'autres idées... :##05:
robertvince
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 8:32
il te faut de l'acide phosphorique je fesais ça il y a quelque année quand je fesais des discus

sans souci il suffit de y aller tous doucement
koubmi
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 18:04
c'est pas plutot de l'acide chloridrique qu'il faut utiliser ?

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default acien

le Jeu 5 Mar 2009 - 18:40
bonsoir ses bien de l'acide phosphorique et non chloridrique la par contre avec la chloridrique tu va tous bruler
moi j'ai de la'acide phosphorique tu peut en trouver chez le pharmacien moi je l'ai a mon boulot on sen sert pour empécher d'énorme chaudière qui crai beaucoup de vapeur sa empèche le tarte et il est surtout alimentaire il y a aucun risque pour les poissons il suffit de s'en servir correctement a+
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 18:51
@koubmi a écrit:c'est pas plutot de l'acide chloridrique qu'il faut utiliser ?
Si tu arrives a mettre cet acide ultra-toxique sans tuer une seule bête, je te felicite !!

L'acide phosphorique ne l'est pas dans des quantités raisonnables (il y en a dans le coca!) mais le CO2 reste quand même plus naturel :##22:
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chelydros
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 23:37
Bonsoir
Je ne conseillerai jamais à un novice de jouer les apprentis chimistes.Il suffit d'un peu de patience ,introduire des poissons petit à petit.la charge organique se chargera bien assez vite de faire baisser le pH et le KH.Le phosphate acide de soude va le stabiliser pendant 15 jours et si on n'est pas aux aguets c'est l'acidose.La tourbe ou le CO2 et une dose de patience,c'est bien mieux.
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tilho
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default Re: Baisser le pH ?

le Jeu 5 Mar 2009 - 23:42
+ 1 pour chelydros !!
Le CO2 suffit si on en produit assez et qu'on le dissout totalement ! :##06:
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Gab
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default Re: Baisser le pH ?

le Ven 6 Mar 2009 - 9:18
Encore une fois, j'insiste lourdement, mais pour moi, les tanins sont bébéfiques dans un bac à orientation amazonienne...

Je reste pesuadé que les tanins amélioreront la qualité de vie de tes ramirezi...

Moi, j'adore l'eeffet eau noire (c'est pas pour rien que je filtre sur toutben et qu'en plus, je mest des feuilles de chêne dand l'aquarium... :##06: )

Maintenant, c'est une affaire de gouts

Par contre, très important avec un système artisanal, veiller à l'étanchéité des raccords, principalement avec le compte gouttes...
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catflye
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default Re: Baisser le pH ?

le Ven 6 Mar 2009 - 9:51
Hello,
Merci à tous pour vos conseils.

Je n'utiliserais pas d'acide quel qu'il soit pour agir sur l'eau. Je pênse que c'est très difficile à maitriser et je préfère un système plus stable et régulier.

Si j'hésite à mettre de la tourbe c'est que mon eau est déjà très colorée. J'ai peur que ça finisse pas faire une soupe !
Je vais voir aujourd'hui pour un système de CO2 plus performant mais ce sera une question de budget.

Je vais de toutes façons prendre une décision parce que je tiens à mettre toutes les chances de mon côté pour les Ramirezis !
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nemotho
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default ns

le Ven 6 Mar 2009 - 10:59
salut, pour la tourbe, je te comprends, c'est une affaire de gout... perso, je n'aime pas du tout le rendu.
pour baisser avec tes parametres sans descendre trop bas niveau KH =
rajouter une part de plus d'eau osmosée (10 %); vérifier les tests (jusqu'à un KH de 3, voire 2)...

mais la premiere etape, si maitre finance le permet, c'est acheter un vrai kit CO2, je suis d'accord, c'est pas donné. pas besoin d'aller jusqu'à la version avec Phmètre; un kit CO2 avec electrovanne pour coupure la nuit c'est parfait...
tu regles pour avoir un taux de C02 entre 15 mg et 25 mg, et a mon avis le ph aura bien chuté (entre 40 et 60 bulles/ minutes, si je me prends comme exemple chez moi)...

apres un ph de 7 dans une eau de KH 4 et GH 6 , c'est pas non plus l'horreur absolue pour des ramirezis d'elevage :##06: , ils devraient y vivre tres bien, vivre sereinement et se reproduire dans ton bel ecrin...

toujours penser a maximiser ses chances (ce que tu fait niveau equipement, conseils, agencement de bacs), se faire plaisir (le rendu tourbe ne te plait pas = tu n'en mets pas), ne pas tomber dans l'extremisme theorique (tes parametres sont corrects pour des rami non sauvages, si le but n'est pas l'elevage des futurs petits; il faut penser que 90 % des souches trouvées en animalerie sont des souches de rami elevés en captivité, avec des parametres plus proches de la neutralité, voir largement au dessus).
par contre le C02 pour tes plantes avec un systeme adequat, ça ne peut etre qu'une bonne chose...

:##27:
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default Re: Baisser le pH ?

le Ven 6 Mar 2009 - 12:45
Bonjour
+1 nemotho
Cela ne t'empeche pas d'avoir le KH à l'oeil.Si tu est en pur amazonien ça ne risque pas chose jusqu'à pH5;après ça peut chuter à pH4 en quelques heures et même des poissons amazoniens,des eaux les plus acides, meurent d'acidose.
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default Re: Baisser le pH ?

le Ven 6 Mar 2009 - 13:10
Bon, maitre finance a un peu chaud en ce moment avec mon trip aquariophilie mais il faut se donner les moyens de ses ambitions.

Je viens de recevoir et d'installer mon filtre externe que j'ai posé en supplément de la décante en attendant qu'il soit colonisé.
Je vais aller chercher le système CO2 et après je pense que j'aurais déjà de quoi vaquer pendant un certain temps !

Effectivement Nemotho, le vendeur des Ramis allemands que je prévois d'acheter me dit que les poissons de ces élevages sont élevés à des paramètres très proches de la neutralité et qu'ils y sont parfaitement adaptés... C'est la première fois que tu confirmes ce que me dit un vendeur ! :##06:

Je n'aime pas non plus l'eau tourbeuse, elle est encore très jaune chez moi et j'ai hâte que les changements d'eau atténuent cet effet.

En revanche, il ne me reste plus que 4 petits Corydoras sur 10 ! L'aquarium semble assez vide. Il n'y a qu'une animalerie ici qui a cette espèce... J'en reprends chez eux en espérant que je finirais par en conserver quelques uns ? J'ai vraiment l'impression qu'ils se moquent de nous... :##13:
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