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1default Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 1:18

joel78


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir ,
pour une fois est il possible de donner des paramettres disons "standart".
Je constate en ayant lu nombres de sujets sur la questions que dès qu'il y a un problème on demande les paramettres de l'eau!!!!
Quand on voit qu'à la plupart des post la réponse est une question!!!
Pourquoi une bonne fois pour toute faire un tuto sur l'eau et surtout sur les paramettres, sans rester évasif, sans étaler des cours de chimie, essayez de vulgariser.
Il faut vraiment déchiffrer les coms pour avoir un semblant de réponse, et de plus jamais complet. J'ai vraiment parcouru ce forum et même lu l'excélent article de Benji
mais pour le commun des mortel, et moi même, c'est flou. Appellez les nitrites NO2, nitrates NO3..... En mettant les deux appellations. Les NKH ne disent rien si on connait pas la formule, hors ici la plupart ( comme moi ) ne sont pas connaisseur, et on doit chercher et chercher encore.
Pour la plupart les personnes qui viennent poster pour un problème avec leurs eaux,
sont des débutants ou alors ne sont pas chimistes.
Pour exemple: on parle de dureté carbonaté et dureté non carbonaté, on parle en dureté avec les échelles en d° allemand !!! pas franchement simple pour convertir tout ça avec nos kit de test.
En bref essayez de vous mettre à la place d'une personne qui cherche une réponse rapide à sa question parce qu'il vois ces poissons mourrir, et qui passe deux voir trois jour pour avoir une réponse: c'est trop tard.
On ne répond pas à une question par une autre question donc si chacun connais les paramettres adéquat ça peut faire gagner un temp fou. OK " vat voir le lien" et on en reparle. "Tu as une eau comme ça..." maintenant ça vient de ça ou de ça.
On éviterai de tourner autour du pot.
OK ça change en fonction des poissons et des plantes, mais il y a quand même une constante. GH, KH, O2, NO3, CO2 mini et maxi seraient un bon début.
Vous pouvez faire deux trois exemples sur deux trois variantes, en fonction des bacs souhaité et comprenand, le "litrage du bac" , et la plantation: cela éviterais à mon avis de nombreux posts.

PS: je n'ai pas encore ce problème, mais je passe mon temp à lire ici et là,sur tout les sujets et je me rend compte que peu de personnes (il y en a quand même pas mal mais je donne pas de noms, par contre je les ai repérés) sont capable de répondre correctement à un problème donné.

Mise à part Auxia et Benji !!!!

PS2: je passe pas la brosse : je constate, messieur / dames répondant évasivement ou renvoyant vers des liens demandez en un nouveau, je veut dire : un lien.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

Joel

2default Suite le Dim 22 Mar 2009 - 4:08

blyonnet


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

Tu n'as pas tord et je respecte entierement ta facon de penser.

Parcontre le fait de savoir ce qu'est du Gh ou Kh ou Ph est la porté de n'importe qui !!! Ca prend aller, 5 min de recherche !!!

Concernant les paramètres et non il n'y a pas de "moyenne" ! Tu peux avoir des cichlidés qui pourront supporter de grosses doses de nitrate alors qu'un autre biotop pourrait en mourrir !

Si on pose une question en response a une autre question c'est pour éviter de dire n'importe quoi car il n'y a pas assez d'information dans la question !

Les réponses toutes faites n'existent pas !! chaque réponses va s'adapter a une situation particuliere !

Un aquarium c'est du boulot, c'est y consacrer du temps, c'est un minimum d'investissement en lisant des bouquins, des articles et autre !!!!!!!!!! Bref s'interesser et avoir envie d'apprendre sinon autant ne pas prendre de poisson mais plutot un ecran de veille sur son PC !!!!!

- Le GH ou TH (francais) : Ca correspond a la dureté totale. Dans l eau tu as certains sels en particulier sels de calcium et magnésium. Plus il y a de sels plus l'eau est "dure" moins il y en a plus elle est "douce"

Exemple des poissons d'ornements, Gh doit etre situé (en moyenne) entre 6° et 16° soit entre 10 et 28 (pour les degres Francais !

- Kh ou THCa (francais): Cela mesure la teneur en bicarbonate dans l'eau. le bicarbonate est important pour éviter les changements trop rapide du pH.

Généralement, en moyenne il faut se situer entre 3° et 10° ou en mesure francaise 5 et 18 THCa

- pH : c'est ce qui mesure toutes les substances acides et basiques dans l eau et qui rend l eau soit acide soit alcaline.
une eau pure a un pH de 7 (cours de 3eme en chimie !)

Donc en gros plus le pH est faible --> plus l eau est acide ///// plus le pH est elevé ---> plus l'eau est basique

Pour les poissons d'ornement il faut généralement, en moyenne, entre 6.5 et 8.5.

- CO2 : Gaz present dans l eau qui est une base importante pour la nourriture et les plantes.

Il faut en moyenne entre 5 et 15 mg/l dans l'aquarium.

- Kh amoniac : c'est quelque chose de toxique voir mortel pour les poissons. Cette toxine est dû au rejet de poisson, surplus de nourriture et plantes.

Il faut pas en avoir dans l aqua ! donc 0

-NO2 Nitrite : c'est une toxine crée par des bactéries qui ont transformées l'amoniac en nitrite !

il faut pas en avoir dans l'aqua ! donc 0

-NO3 Nitrate : C'est une toxine crée par des bactéries qui ont transformées les nitrites en nitrate !

Il faut éviter d'en avoir plus de 30 dans l aqua.


Voila c'est dingue je ne suis meme pas chimiste ni biologiste ni vendeur animalier et je suis débutant de 2 semaines !!!! Non je suis juste une personne qui s'informe en prenant un minimum de temps pour lire. Pas dur direction magasin --> t achetes le premier boukin "mon aquarium" et comme par magie y a tout marqué et super bien expliqué dedans !!! Sinon y a des fonds d'écran gratos sur le net.

A bientot ##07

3default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 9:27

joel78


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,
Voila c'est tout ce qu'il fallait, juste une base.
Pour ce qui est de la lecture t'inquiète, je vais de forum en forum, et je note.
Mais il faut reconnaitre que c'est fastidieu, de recoller des bribes d'info. Et dans l'urgence, il faut une réponse rapide.
Maintenant bon nombres peuvent lire ce post et poserons la bonne question et complète.
Merci pour tes explications qui à mon avis servirons à pas mal de personnes.
Joel

4default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 9:38

koubmi


Membre : Habitué
Membre : Habitué
petit complement

pour le Gh et le Kh = 1°d (allemand) = 1.78° (francais)

on parle en dregres allemand car ce sont les allemands les "pro" de l'aquariophilie en europe, du coup les bases sont allemande. Et pour ca, ya qu'a voir que 80% du materiel de qualite est d'origine allemande.


si non ya une petite erreur plus haut: l'ammoniac c'est pas kh mais NH3

5default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 9:46

koubmi


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@joel78 a écrit:Bonjour,
Voila c'est tout ce qu'il fallait, juste une base.
Pour ce qui est de la lecture t'inquiète, je vais de forum en forum, et je note.
Mais il faut reconnaitre que c'est fastidieu, de recoller des bribes d'info. Et dans l'urgence, il faut une réponse rapide.
Maintenant bon nombres peuvent lire ce post et poserons la bonne question et complète.
Merci pour tes explications qui à mon avis servirons à pas mal de personnes.
Joel

Etant dans la maintenance, a chaque appelle pour un pb, je pose toujours des questions a la personne. Sinon comment veux tu que l'on sache d'ou cela peut venir ?
Une consequence peut avoir plusieurs causes et donc plusieurs solutions.

Et puis dans l'urgence, on fait souvent des betises car on ne prend pas le temps de se poser les bonnes questions (surtout quand on est amateur dans le domaine).

6default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 10:02

ninimel


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour,

puisqu'on est dans les paramètres de l'eau j'en profite pour poser ma question ##05

si j'ai bien compris, pour pouvoir faire "bouger" son Ph, il faut diminuer le Kh a 4 au maximum, puisque c'est lui qui fait un effet tampon sur le Ph

Donc ma question est : une fois le Kh de 4 atteint, on peut faire évoluer son Ph, et une fois que l'on obtient le Ph souhaité, pour le conserver, il faut réaugmenter son Kh ?
Je sais pas si ma question est claire ##21

Moi je le comprends comme ça, mais peut être je suis complètement à côté de la plaque !

Merci d'avance.

7default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 10:07

uraz844


Modérateur
Modérateur
@joel78 a écrit:Bonsoir ,
pour une fois est il possible de donner des paramettres disons "standart".

A mon sens non, les paramètres ne peuvent pas être standart.

On ne peut pas répondre de manière fiable si on a pas les paramètres du bac.

Je prends un exemple :

Tu as mal au crâne, tu vas chez le médecin, il diagnostique sans question et examen complémentaire : tu as une migraine, prend du doliprane. 10 jours après tu es mort. Tu avais une tumeur au cerveau...
Le remede peut parfois être pire que le mal d'ou l'importance d'avoir tout les paramètres.
Bien sur à la question : j'ai des algues que faire? nous pourrions répondre : "mets du produit anti-algues"...Mais je suis sur que ce n'est pas le genre de réponse que tu cherches.
Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation!

Je rajouterai que la première étape pour tout le monde c'est celle là :
http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307

C'est quand même bien vulgarisé non?


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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8default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 10:22

joel78


Membre : Accro
Membre : Accro
moi ausi je suis dans la maintenance Koubmi et c'est vrai que l'on pose des questions pour cerner le problème, mais quand on m'appel et que l'on me dit clairement ce qui a été fait et que le client parle avec le bon langage on gagne un temps fou.
En tout cas merci pour les rectifications

Uraz je comprend bien, et cet articles je l'ai lu en entier et j'y retourne régulièrement, regarde bien au chapitre 2.3 GH et KH mise à part le fait de savoir exactement ce que c'est, on ne sais pas les valeurs moyennes ou du moins les valeurs qui peuvent nous intérésser. Je recomande moi aussi la lecture de ces articles il sont très intéréssant
Joel

9default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 10:36

uraz844


Modérateur
Modérateur
@joel78 a écrit:GH et KH mise à part le fait de savoir exactement ce que c'est, on ne sais pas les valeurs moyennes ou du moins les valeurs qui peuvent nous intérésser. Je recomande moi aussi la lecture de ces articles il sont très intéréssant
Joel

Mais parce qu'il n'y a pas de valeur moyenne! à chaque poisson des paramètre différent, après n'est-ce pas aussi à chacun de se renseigner sur le biotope qu'il veut créer? A l'heure d'internet il n'est pas bien compliqué de trouver les conditions de maintenance pour chaque poissons. Et je n'ai jamais vu sur ce forum quelqu'un à qui on ne répond pas s'il nous demande quels paramètres pour quel poissons!
Je ne peux décement pas te dire : il faut un GH de 7 en moyenne. Il sera trop élevé pour certain poisson et trop bas pour d'autres! quand on sait que cela impacte directement sur l'activité rénale de nos occupants on ne peut pas prendre ce paramètre à la légère!


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10default Re: Paramettres de l'eau le Dim 22 Mar 2009 - 11:37

joel78


Membre : Accro
Membre : Accro
OK
Merci pour les explications
Joel

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