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1default décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 13:27

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour,
je suis nouveau sur ce groupe et dans le monde de l'aquariophilie!
Il y a à peu près trois semaines on a installé un aquarium de 190L. Il y a à peu près 85 plantes, on a conditionné l'eau et les tests pour pH et nitrites étant stables, nous avons introduit nos premiers poissons (8 guppys) il y a une semaine. Ensuite nous avons ajouté trois loachs clowns, 2 mollies noir et 10 cardinalis. Les analyses étant toujours bonnes, nous avons ajouté 5 cardinalis, 2 molly ballon, 2 molly orange, trois gouramis chocolat, 6 barbus titeya, un couple de betta splendens, un poisson couteau et un couple de apistagramma cacatuoides. Un des nouveaux cardinalis est mort deux heures après introduction et les 4 autres dans les 12 heures. Le fournisseur nous les a remplacés et depuis nous avons perdus, dans l'ordre: trois cardinalis, un barbus titeya, un gourami, les deux molly orange, la femelle betta, le male betta, une femelle guppy, puis une autre puis un gourami. Le dernier décès remonte à hier.
Les poissons ont tous l'air d'être bien jusqu'à juste avant la mort. On a constaté les nageoires hérissés, les yeux légèrement exorbités et un excès de mucueuse sur les poissons morts. Nous avons traité avec TEMEROL. Les analyses ont été vérifiés deux fois par jour et sont toujours bonnes (cad 0.05 de nitrites). La température est à 26.
On nous a dit que le rodage de l'aquarium était dns les règles de l'art. Alors pourquoi ces pertes et surtout, surtout comment les arreter et les eviter à l'avenir??
merci pour tout renseignement..

2default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 13:32

tilho


Modérateur
Modérateur
Ce qui m'énerve avec les médicaments du commerce, c'est qu'en plus d'être dangereux ils ne règlent généralement pas le problème qui est souvent lié a la filtration biologique... ils ont même tendance à l'empirer.

3default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 13:41

carofab


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonjour,

Je pense que tu aurais du attendre plus longtemps avant d'introduire tes poissons la première fois.
Et aussi la deuxième fois. Je crois qu'il faut qu'un cycle bactrériologique se fasse complètement avant d'introduire de nouveaux poissons (au moins une semaine entre).
Ensuite, j'ai l'impression qu'il y a (et avait) beaucoup de monde dans ton aquarium (43 poissons)...et trop d'espèces différentes (c'est ce que j'ai appris sur ce forum ces derniers jours...) moi on m'a faché pour 27 poissons dans 200L ##06

Par contre je ne suis pas encore une pro, alors je laisse l'écriture aux pro du forum qui pourront te dire ce qui cloche en détail.

Dur dur de devenir aquariophile.. tout un apprentissage ##27

Bon courrage

4default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 14:04

nige


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Avant d'introduire un poissons dans un aquarium il faut attendre au minimum 4 semaines
afin que la chimie de l'eau se fasse correctement , voici un peut de lecture pour toi :

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307

De plus tu as introduit des poissons qui ont besoins de plus de place (volume)
Comme les molly 240 litres , pour ce qui est des betta splendens c'est un poisson qui doit
être maintenu seul dans un plus petit volume et avec un filtration douce.

Pour ce qui est des tests d'eau les nitrite doivent être a 0 absolu avant toutes introductions
de poissons de plus lorsque tu introduit des poissons, une sorte à la fois et espacée d'une
semaine environ entre chaque introduction.

Je te met un lien pour la maladie de tes poissons, tu pourras constater dans les causes que la maintenance
est liée au problème

http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=16

Voici ce que je peut te dire, et te souhaite bonne continuation et une bonne lecture

A bientôt

5default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 14:42

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
On a comparé les analyses de notre eau avec l'eau de l'animalerie et les compositions sont identiques. Les nitrites ne sont pas, d'après ce que j'ai compris, à un niveau qui pourrait être fatale aux poissons, ni même les nuires. Si c'était un problème de nitrites alors le taux aurait augmenté, ce qui n'est pas le cas. Les poissons ne manifestent aucun symptome jusqu'à qq heures avant leur mort. merci pour les liens ##24 - j'ai passé tout mon temps sur internet à essayer de comprendre de quel maladie il sagissait et comment le traiter, et, jusqu'à présent je n'ai trouvé aucune réponse ##09 . L'animalerie a vu les poissons morts et ne parvient pas non plus à trouver la réponse.

Je suis d'accord que la deuxième fois on a introduit beaucoup de poissons en une fois, trop surement, mais on s'est aussi laissé guider par les experts et vu que les analyses étaient bonnes on pensaient qu'il n'y aurait pas de problème.

les guppy qui étaient installés en premier n'étaient pas, jusqu'à hier, touchés. j'ai acheter un petit aquarium de quarantaine et y ai mis les trois femelles guppy qui se faisaient harcelés par les mâles depuis le décès des deux autres femelles.

Pourquoi garder les betta seuls? Ce sont des poissons paisibles en aquarium communautaire et ils étaient très bien jusqu'à juste avant leur décès.

Au fait, tous les poissons que nous avons pris sont des poissons qui peuvent vivre ensemble et, par rapport à leur taille nous ne sommes pas en sur population de l'aquarium - enfin je ne pensait pas du moins! On est loin des 190cm de poisson!

240L pour un couple de molly????????? je suis novice mais pas sans avoir lu autant que possible sur le sujet - peux tu me fournir un lien pour le site qui indique un tel volume pour les molly, merci!

6default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 14:58

nige


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Re,

Voici quelques explications en lien, comme tu pourras le constater les molly sont des
poissons qui peuvent atteindre la taille de 10 cm adultes et sont de bon nageurs d'ou
les 240 litre pour un façade de 120 cm et sont aussi des poissons d'eau saumâtre ce qui
n'est pas le cas de tes autres poissons de plus les molly sont de gros reproducteurs
et ne mange pas tout le temps leurs alevins et je te parle en connaissance de cause
j'ai aussi eu un couples pour finir avec une centaine de molly en moins de six mois !
alors avec en plus de guppy je ne te fais pas un dessin!

http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=67

Un autre lien pour tes bettas afin de leurs proposer une bonne maintenance

http://bettafleurette.chez-alice.fr/maintenance.html

Voilà bonne continuation

Ps : pour les recherches il te suffit d'aller sur google et de taper le nom de tes poissons
ou sur le forum dans la rubrique rechercher pour les questions déjà posées par d'autres

7default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:18

auxia


Modératrice
Modératrice
hello

Les nitrites ne sont pas, d'après ce que j'ai compris, à un niveau qui pourrait être fatale aux poissons, ni même les nuires.
ils sont nocifs à partir du moment où ils sont au-dessus de 0.
De plus si ça été testé avec des bandelettes, ils sont souvent détectés trop tard.


Il faut attendre 1 mois avant de mettre des poissosn et surveiller les NO2, pour voir le pic se dérouler, car si tu compares ton eau du robinet elle va etre pareil que celle de l'animalerie oui, mais ne sera pas cyclée

mais on s'est aussi laissé guider par les experts
qui sont les experts en questions? conseiller-vendeur?



Pourquoi garder les betta seuls? Ce sont des poissons paisibles en aquarium communautaire et ils étaient très bien jusqu'à juste avant leur décès.

car un betta ne peut pas supporter à long terme le courant d'un bac communautaire, il s' épuisera.
De plus ils ne sont pas fait pour avoir des copains, c'est un poissosn solitaire, La présence des autres le stress le tout ensemble >> mort prématurée


240L pour un couple de molly????????? je suis novice mais pas sans avoir lu autant que possible sur le sujet - peux tu me fournir un lien pour le site qui indique un tel volume pour les molly, merci!

Les molly ne vivent pas couple mais en harem dans 200L minimum car ceux sont des poissosn vifs qui ont besoin d'espace. et vu la vitesse à laquelle ça se reproduit ce n'est pas un luxe !
Une femelle adulte correctement maintenu peut atteindre les 12cm

n est loin des 190cm de poisson!
la règle des cm/litres est fausse, car elle ne tient pas compte des moeurs des espèces


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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8default merci nige le Lun 13 Avr 2009 - 15:24

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
merci pour les liens. c'est hyper frustrant de vouloir bien faire et de se rendre compte que finalment ce n'est pas le cas. AS tu des conseils pour eviter plus de pertes??? Il est clair que je ne vaids pas rajouter d'autres poissons pour le moment!

9default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:24

auxia


Modératrice
Modératrice
Au fait, tous les poissons que nous avons pris sont des poissons qui peuvent vivre ensemble

FAUX, tous n'ont pas besoin des meme paramètres.

(8 guppys) il y a une semaine. Ensuite nous avons ajouté trois loachs clowns, 2 mollies noir et 10 cardinalis. Les analyses étant toujours bonnes, nous avons ajouté 5 cardinalis, 2 molly ballon, 2 molly orange, trois gouramis chocolat, 6 barbus titeya, un couple de betta splendens, un poisson couteau et un couple de apistagramma cacatuoides

les molly: eau dure et basique
guppy: idem, mais sont un peu plus adaptables.

gouramis chocolat: eau plutot neutre et plus douce

Il ya déjà 3 espèces de surface: c'est trop !

barbus titteya : vivent par 10 minimum, eau plutot douce et légèrement acide.

cardinalis: 10 minimum eau douce et acide

Apisto cacatuoides: eau neutre, peut apsser avec les molly à condition que les paramètres de l'eau soit dans la fourchette adaptées au 2 espèces.

betta: on a déjà parlé

loches clown: correctement maintenus ils atteignent les 40-45Cm vivent par 6 dans 600L minimum

http://www.ivanov.ch/aquamag/images/-botia/balebotia3.jpg


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10default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:26

auxia


Modératrice
Modératrice
@etrezen a écrit:merci pour les liens. c'est hyper frustrant de vouloir bien faire et de se rendre compte que finalment ce n'est pas le cas. AS tu des conseils pour eviter plus de pertes??? Il est clair que je ne vaids pas rajouter d'autres poissons pour le moment!

c'est sur tu ne vas pas en ajouter !

il faudrait meme que te tu sépares de certains.
Car tous tes problèmes viennent de là.

>Il nous faudrait tes paramètres chiffrés et si possible testés avec des gouttes.

Tu peux faire un bon changemetn d'eau de 30%

ensuite on avise selon les paramètres

comment est organisé ta filtration?


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11default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:28

uraz844


Modérateur
Modérateur
Hello,

tout a été dit sur le choix de ta population, certains ne sont pas adapté à ton bac et ils ne sont pas tous compatibles.

Il n'y a pas que la règle du 1cm de poisson pour 1L. (petite précision d'ailleurs, on parle de poissons adultes et de volume d'eau pas celui de l'aquarium, rien qu'avec les 3 botias et les 6 molly on arrive à 150cm de poissons adultes...)


@etrezen a écrit:On a constaté les nageoires hérissés, les yeux légèrement exorbités et un excès de mucueuse sur les poissons morts.

Tu devrais faire une recherche du coté de l'hydropisie.

@etrezen a écrit:Alors pourquoi ces pertes


Surpopulation, maintenance innadaptée...



@etrezen a écrit:surtout comment les arreter et les eviter à l'avenir??
Reconstruire une population adaptée à ton bac ##06

Babye


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12default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:46

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Les nitrites ne sont pas, d'après ce que j'ai compris, à un niveau qui pourrait être fatale aux poissons, ni même les nuires.
ils sont nocifs à partir du moment où ils sont au-dessus de 0.
De plus si ça été testé avec des bandelettes, ils sont souvent détectés trop tard.


Il faut attendre 1 mois avant de mettre des poissosn et surveiller les NO2, pour voir le pic se dérouler, car si tu compares ton eau du robinet elle va etre pareil que celle de l'animalerie oui, mais ne sera pas cyclée

j'ai un kit pour tester avec des gouttes. Les nitrites sont montés à 0.1 puis redéscendu à 0.05 où ils se maintiennent.

mais on s'est aussi laissé guider par les experts
qui sont les experts en questions? conseiller-vendeur?

vi, vendeur...

Pourquoi garder les betta seuls? Ce sont des poissons paisibles en aquarium communautaire et ils étaient très bien jusqu'à juste avant leur décès.

car un betta ne peut pas supporter à long terme le courant d'un bac communautaire, il s' épuisera.
De plus ils ne sont pas fait pour avoir des copains, c'est un poissosn solitaire, La présence des autres le stress le tout ensemble >> mort prématurée


Ok mea culpa. J'assume ma responsabilité pour sa mort et celle de sa compagne après deux jours

240L pour un couple de molly????????? je suis novice mais pas sans avoir lu autant que possible sur le sujet - peux tu me fournir un lien pour le site qui indique un tel volume pour les molly, merci!

Les molly ne vivent pas couple mais en harem dans 200L minimum car ceux sont des poissosn vifs qui ont besoin d'espace. et vu la vitesse à laquelle ça se reproduit ce n'est pas un luxe !
[quote]Une femelle adulte correctement maintenu peut atteindre les 12cm

Ok, donc là j'ai un couple de molly noir et un couple de ballon (je ne savais pas que c t une déformation sinon je ne les aurait pas acheter). Quoi faire pour le mieux? Vu ce que tu as dis je ne peux pas rajouter des femelles et je n'ai pas les moyens de racheter un autre aquarium de 240L!!!

les paramètres de l'eau: pH7, dureté en degré allemands 12, nitrites 0.05. Tous testés avec gouttes.

Pour le botia c'est le sidthimunki botia je crois - ils poussent à la même taille que les autres?

13default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 15:53

auxia


Modératrice
Modératrice
j'ai un kit pour tester avec des gouttes. Les nitrites sont montés à 0.1 puis redéscendu à 0.05 où ils se maintiennent.

ils doivent etre au 0 absolu... et de manière stable

Citation:
mais on s'est aussi laissé guider par les experts

qui sont les experts en questions? conseiller-vendeur?

vi, vendeur...
donc tout s'explique.. expert en vente pour la majorité (heureusement il ya des exception) mais pas en maintenance à long terme.

Ok mea culpa. J'assume ma responsabilité pour sa mort et celle de sa compagne après deux jours
au cas où tu en voudrais un dans un petit bac, ils ne se maintiennent pas en couple non plus. Sinon bonjou rla boucherie.

Pour le botia c'est le sidthimunki botia je crois - ils poussent à la même taille que les autres?
si tu les a acheté sous le nom "clown" c'est pas des sidthimunki, qui sont en plus la liste rouge des espèces en disparition. (mais apparemment les individus vendus seraient issu d'élevage polonais)

sidhtimunki ressemble à ça:




guppy/molly/gourami choco: il faut un choix tu ne peux pas tout gardé. niveau paramètres ça colle mieux pour guppy ou gourami choco.

Pour tes molly, soit tu essiae de les rendr, soit tu passes des annonces dans les divers forums aquario c'est fait pour.


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14default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 17:06

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@auxia a écrit:
j'ai un kit pour tester avec des gouttes. Les nitrites sont montés à 0.1 puis redéscendu à 0.05 où ils se maintiennent.

ils doivent etre au 0 absolu... et de manière stable - ok, ce n'est pas le cas. ça varie entre 0.05 et 0.1. j'ai suivi les conseils et je viens de changer 30% du volume d'eau. J'ai rajouter du nitrivec et de l'aquatan - j'ai bien fait?

Citation:
mais on s'est aussi laissé guider par les experts

qui sont les experts en questions? conseiller-vendeur?

vi, vendeur...
donc tout s'explique.. expert en vente pour la majorité (heureusement il ya des exception) mais pas en maintenance à long terme.
Je sais - c'est un gars que je connais et je pensais qu'il s'y connaissait un peu quand même après 12 ans dans le métier!

Ok mea culpa. J'assume ma responsabilité pour sa mort et celle de sa compagne après deux jours
au cas où tu en voudrais un dans un petit bac, ils ne se maintiennent pas en couple non plus. Sinon bonjou rla boucherie.
OK, j'ai compris. C dommage, ils sont magnifique mais l'idée de le garder seul m'est pénible. Ou alors faire de la reproduction - je ne sais pas.
Pour le botia c'est le sidthimunki botia je crois - ils poussent à la même taille que les autres?
si tu les a acheté sous le nom "clown" c'est pas des sidthimunki, qui sont en plus la liste rouge des espèces en disparition. (mais apparemment les individus vendus seraient issu d'élevage polonais)

sidhtimunki ressemble à ça:




Aie - c'est pas ça non plus. Tout petit, un peu argenté/beige sur le corps avec des rayures verticales noir.

guppy/molly/gourami choco: il faut un choix tu ne peux pas tout gardé. niveau paramètres ça colle mieux pour guppy ou gourami choco.

Pour tes molly, soit tu essiae de les rendr, soit tu passes des annonces dans les divers forums aquario c'est fait pour.

Et les barbus? Pour les mollies, si je prenais un aquarium de 100L par exemple et y mettai un male avec les deux femelles qui restent - je pourrai voir si je peux échanger un mâle pour une autre femelle pour qu'ils soient en harem? Qu'en pense-tu?

En tous cas, merci pour ce site et pour les réponses à toi et à tous le monde. Je pensai si bien faire un prenant des poissons qui avait chacun une fonction et un rôle dans l'aquarium. Le pire c'est que si on m'avait bien conseillé, les poissons ne seraient pas mort car même si certains ne valorisent pas la vie d'un poisson, pour moi ce sont des êtres vivants comme tout autre animal. je ne garderai pas un python dans le même environment qu'une souris et aucun animalerie le conseilerait non plus alors pourquoi tant de mauvais conseils pour les poissons???
Biz

15default plus d'info sur les loaches le Lun 13 Avr 2009 - 17:24

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ils sont beige clair avec des rayures noires et des points noirs entre les rayures.

16default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 18:41

uraz844


Modérateur
Modérateur
@etrezen a écrit:
Aie - c'est pas ça non plus. Tout petit, un peu argenté/beige sur le corps avec des rayures verticales noir.

C'est bien ceux là que tu as :


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17default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 19:33

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
OUI - merci!!!! Enfin trouvé...
alors - bonne nouvelle ou mauvaise par rapport à mon bac? Et c'est quoi comme espèce ( que j'ai l'air moins con la prochaine fois)?
##06

18default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 19:45

carofab


Membre : Nouveau
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c'est un botia loachata : http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=206

j'en est 3 dans mon bac. Ils sont marrants masi un peu speed je trouve.

19default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 21:13

etrezen


Membre : Régulier
Membre : Régulier
j'ai trouvé le reçu....on me l'a vendu comme étant un botia frenata

20default un autre mort sniff le Lun 13 Avr 2009 - 21:21

etrezen


Membre : Régulier
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un cardinalis est mort ce soir - encore une fois aucun signe de maladie avant qu'il se retourne tout simplement et meurt. je ne comprends pas - si c t un stress pourquoi ça continue???? Si c t un problème de nitrites alors pourquoi ils ne sont pas tous morts? QSi je les mets dans un autre bac j'aurai toujours le problème de nitrites pas à zéro non? Comment faire pour sauver ou protèger ces petits poissons qui n'ont rien demander???? AU SECOURS

21default Re: décès rapides...pourquoi? le Lun 13 Avr 2009 - 21:33

carofab


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
tu sais j'ai eu 7 morts en quelques jours aussi (sur une vingtaine de poisson, comme ça sans raison). En fait si, il y avait une raison, j'ai ajouter probablement trop de poisson d'un coup, un coup de stress un peu de nitrite et boum la bombe était prête...

Aujourd'hui mes analyses sont ok, pas de maladie... j'ai même racheté des poissons mais j'ai décidé d eme séparer de plusieurs autres pour me limiter dans la population de mon bac.

Bref tout ça pour dire que parfois la nature fait les choses malgré tout et surtout malgré nous.

A ta place j'enlèverai des poissons (tu peux peut-être les ramené au magasin).

Si ça t'intérresse tu peux lire mon post sur le sujet, on m'a donné des conseils qui pourraient t'être utile je pense : mort soudaine de 7 poissons.

bye

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