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eric-doubs
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 17:32
En lisant la notice du test permanent special indicator CO2 + PH,
il appert que pour obtenir une concentration optimum en CO2 de
20 à 25 mg/l, avec un KH de 10, il me faudrait un PH de 7.15 environ.
Je viens de régler mon régulateur de PH à cette mesure.
Pour l'instant j'étais à 7.
Sinon, non, je n'ai pas de test CO2 autre que celui évoqué ci-dessus
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 17:47
@eric-doubs a écrit:En lisant la notice du test permanent special indicator CO2 + PH,
il appert que pour obtenir une concentration optimum en CO2 de
20 à 25 mg/l, avec un KH de 10, il me faudrait un PH de 7.15 environ.
Je viens de régler mon régulateur de PH à cette mesure.
Pour l'instant j'étais à 7.
Sinon, non, je n'ai pas de test CO2 autre que celui évoqué ci-dessus

Oki!

Je baisserai mon KH quand même! Tes plantes te remercieront!

Tu ne nous as pas dit, quelle est ta population?

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eric-doubs
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 18:21
Ok, donc la seule solution pour baisser le KH est l'eau osmosée !!!
Existe'il une autre solution, je n'ai pas d'osmoseur ?
Pour mes poissons:
Quelques Corydoras
des nez rouges
2 poissons couteaux africains
1 coupe d'apisto cacatoides
1 couple d'apisto Viejitas
1 couple de Pulchers
1 Farlowella Acus
1 Garra
1 Puntius
1 Panchas
1 couple de Duboisis
2 Botias Getos
Voilà ce n'est pas excessif, je voulais en rajouter d'autres mais j'attends la stabilisation d mon PH.
J'ai essayé d'en remettre la semaine dernière (nez rouges) mais n'ont pas passé la nuit.
Avant j'avais des Tétraodons, mais ils me becquetaient tous les nouveaux arrivant et même ceux déja existant. Je m'en suis séparé et vais repeupler des que possible.
Vus les caractéristiques de mon eau qu'elles genres de poissons seraient le plus adapté ?
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 19:00
@eric-doubs a écrit:Ok, donc la seule solution pour baisser le KH est l'eau osmosée !!!
Existe'il une autre solution, je n'ai pas d'osmoseur ?
Pour mes poissons:
Quelques Corydoras
des nez rouges
2 poissons couteaux africains
1 coupe d'apisto cacatoides
1 couple d'apisto Viejitas
1 couple de Pulchers
1 Farlowella Acus
1 Garra
1 Puntius
1 Panchas
1 couple de Duboisis
2 Botias Getos
Voilà ce n'est pas excessif, je voulais en rajouter d'autres mais j'attends la stabilisation d mon PH.
J'ai essayé d'en remettre la semaine dernière (nez rouges) mais n'ont pas passé la nuit.
Avant j'avais des Tétraodons, mais ils me becquetaient tous les nouveaux arrivant et même ceux déja existant. Je m'en suis séparé et vais repeupler des que possible.
Vus les caractéristiques de mon eau qu'elles genres de poissons seraient le plus adapté ?


La plupart des poissons que je vois là ont besoin d'une eau acide et douce :##27:
Par déduction avec ton KH (ce n'est qu'une estimation mais il faudrait que tu testes) ton GH doit être autour de 13/14. Donc tu as une eau plutôt dure et plutôt alcaline :##06:

Tu dois changer 50/60L par semaine ou 120 toutes les deux semaines?
Il faudrait tester ton eau de robinet (GH) aussi pour connaitre sa dureté et determiner le mélange à faire.

Avec des données aproximative (pour te donner une idée) j'arrive à un mélange de 40% d'eau osmosée et 60% d'eau de conduite (je répète que c'est une première approche).

Donc cela nous ferai environ 24L d'eau osmosée par semaine.
Sachant :
- qu'elle se stocke facilement (en bidon alimentaire)
- Que certaines animalerie la propose gratuitement certain jours (ce que j'ai vu jusqu'à présent va de 20 à 100L pour le jour en question)

Je pense que c'est jouable :##27:

Pour exemple je change 40L toute les deux semaines et mon mélange est composé de 75% d'eau osmosée je trouve mon compte avec les bidons (j'en ai 6 en tout et je peux prendre 100L gratos dans mon animalerie les mardi et jeudi).

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le Sam 18 Avr 2009 - 19:11
Je viens de tester mon GH, il est de 15
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le Sam 18 Avr 2009 - 19:22
Sinon quelle est la température idéale de l'eau ?
A t'elle une incidence sur le PH ?
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le Sam 18 Avr 2009 - 19:28
@eric-doubs a écrit:Sinon quelle est la température idéale de l'eau ?
A t'elle une incidence sur le PH ?

Cela dépend de tes poissons.

Je ne les connais pas tous mais fait des recherches pour noter leur besoin en température (souvent on tourne autour de 24/25) et profites en pour noter leur leurs besoin en pH et GH :##06:

@eric-doubs a écrit:Je viens de tester mon GH, il est de 15

Au robinet ou dans le bac?

J'étais pas très loin :##06:

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le Sam 18 Avr 2009 - 20:04
Dans le bac bien joué !!! :##15:
Tu veux les valeurs du robinet ?
Je teste et te tiens au courant
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le Sam 18 Avr 2009 - 20:08
@eric-doubs a écrit:Dans le bac bien joué !!! :##15:
Tu veux les valeurs du robinet ?
Je teste et te tiens au courant

Elles ne doivent pas être très éloignée :##06: suaf le pH peut être

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le Sam 18 Avr 2009 - 20:17
@eric-doubs a écrit:
Pour mes poissons:
Quelques Corydoras
des nez rouges
2 poissons couteaux africains
1 coupe d'apisto cacatoides
1 couple d'apisto Viejitas
1 couple de Pulchers
1 Farlowella Acus
1 Garra
1 Puntius
1 Panchas
1 couple de Duboisis
2 Botias Getos

Un conseil, fais un point sur cette population avant d'en rajouter, tu en as une majorité qui préfèrent une eau douce acide mais les duboisis il me semble qu'ils préfère une eau plus dure et surtout alcaline!
Rajoute des geto aussi... ces bêtes là vivent par 6 mini! (tout comme les corydoras d'ailleur!)
Puntius : lequel? de toute façon une espèce de banc aussi (10 mini)

Tu es sur que tes pertes ne sont pas du à tes xenomystus? Il me semble que ce sont de bon chasseur :##06:

Ca c'est que je vois comme ça vite fait :##06:

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le Sam 18 Avr 2009 - 20:46
Résultat de mes tests:
Goutte à goutte dans l'aquarium (avant adoucisseur)
KH: 12
GH: 16
Eau que j'utilise pour les changement d'eau (eau de l'adoucisseur)
KH: 10
GH: 0
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eric-doubs
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le Sam 18 Avr 2009 - 20:54
PUNTIUS DENISONI (bande latérale noire + 1 rouge, ainsi que la nageoire dorsale rouge et tache jaune en haut et bas de la nageoire caudale).
Sinon, tu penses que mes poissons couteaux africains peuvent être réellement dangereux ?
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le Sam 18 Avr 2009 - 21:22
Il faut utiliser le bouton "répondre et non pas "nouveau".
je fusionnes les 2 sujets

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le Sam 18 Avr 2009 - 21:26
@eric-doubs a écrit:Résultat de mes tests:
Goutte à goutte dans l'aquarium (avant adoucisseur)
KH: 12
GH: 16
Eau que j'utilise pour les changement d'eau (eau de l'adoucisseur)
KH: 10
GH: 0

Ne jamais utiliser de l'eau de l'adoucisseur !


Tu peux utiliser l'eau du robinet coupée moitié/moitié avec l'eau osmosée (au vu de tes paramètres)

JE laisse ceux qui ont commencer à t'aider, continuer :##27:

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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 21:29
Merci pour la fusion des 2 sujets :##24:
Peux tu me dire pourquoi il ne faut jamais utiliser l'eau de l'adoucisseur STP ?
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 21:54
@eric-doubs a écrit:Merci pour la fusion des 2 sujets :##24:
Peux tu me dire pourquoi il ne faut jamais utiliser l'eau de l'adoucisseur STP ?

Le principe d'un adoucisseur est d'echanger les ions calcium contre des ions sodium (du sel en somme). Ton eau n'est donc pas à proprement parler "douce" (aquariophilement parlant on dit douce pour déminéralisée). Je doute que tes poissons apprécie réellement le sel...

Pour les couteaux, je n'en ais jamais maintenu mais c'est ce que j'avais retenu d'eux :##27:

Pour le calcul de l'eau osmosée du peux utiliser ce site :

http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose

Les puntius denisoni je vois bien :##06: si j'avais ton bac j'en mettrais 40 au moins (et pas d'autre banc) j'adore ce poisson!

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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 21:59
Bien joué le lien pour le calcul de l'eau osmosée !!!
Mais peux tu me dire quelle est la valeur du GH idéale
que je dois mettre
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:03
@eric-doubs a écrit:Bien joué le lien pour le calcul de l'eau osmosée !!!
Mais peux tu me dire quelle est la valeur du GH idéale
que je dois mettre

Pour ta population actuelle je dirais un GH 8. Ca devrait mettre ton KH autour de 5 donc assez facile de faire baisser le pH après (ce que tu dois faire pour la majorité de ta pop).

Ca je te le dis mais tu aurais pu le déterminer toi même si tu avais fait tes devoirs :##06:

Fais vraiment un point sur les besoins de ta population !

Un autre lien utile :

http://www.google.fr/


:##06: :##06: :##06: :##06:
Avec les noms scientifiques on trouve plein de chose :##06:

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eric-doubs
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:13
Bien joué !!!
Désolé pour mes leçons, mais chez nous dans le Doubs c'est les vacances depuis hier. MDR
En attendant, je te remercie pour tes compétences et ton aide.
Il ne me reste plus qu'à trouver de l'eau osmosée chez un vendeur qui pratiques des journées gratis.
A suivre. :##21: :##21: :##21:
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:15
Et ben, je me demande comment font les nouveaux aquariophiles pour s'y retrouver dans toutes ces infos !

Pour faire simple, tu peux avoir une estimation de ton taux de CO2 grâce aux KH et PH selon un dérivé de l'équation de
Henderson-Hasselbach : pH = 6,37 + log (HCO3/H2CO3)

C'était pour crâner :##06: Regarde ici :
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html

Si ton PH est de 7.0 et ton KH de 12 = CO2 36 mg/l. C'est trop élevé ! Il faut être à environ 20 mg/l et 30 mg/l maxi.

A mon avis tu as grand intérêt à descendre ton taux de CO2 avant de mettre de l'eau osmosée, sinon j'attend ton message dans le forum "maladie", mais ce sera trop tard...

Certains conseils sont flippant :##18:

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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:27
@Bobby a écrit:Et ben, je me demande comment font les nouveaux aquariophiles pour s'y retrouver dans toutes ces infos !

Pour faire simple, tu peux avoir une estimation de ton taux de CO2 grâce aux KH et PH selon un dérivé de l'équation de
Henderson-Hasselbach : pH = 6,37 + log (HCO3/H2CO3)

C'était pour crâner :##06: Regarde ici :
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html

Si ton PH est de 7.0 et ton KH de 12 = CO2 36 mg/l. C'est trop élevé ! Il faut être à environ 20 mg/l et 30 mg/l maxi.

A mon avis tu as grand intérêt à descendre ton taux de CO2 avant de mettre de l'eau osmosée, sinon j'attend ton message dans le forum "maladie", mais ce sera trop tard...

Certains conseils sont flippant :##18:

Je vais faire court...

Le KH de son bac est de 10 non de 12...
Son pH le matin est de 7.6 et 7 le soir...
40mg/L est le maxi conseillé pas 20...

Si sa concentration en CO2 est trop forte, il faut que tu nous explique comment le pH monte à 7.6 la nuit... alors que les plantes rejettent du CO2 en plus de son injection?

La dernière remarque de ton post je ne vais pas la relever...

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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:33
Bon tu vas trouver ma question déplacée, bien qu'elle ne le soit pas :
Quelle est exactement ton éclairage ? (puissance, tubes...)
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eric-doubs
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:46
Ne vous fachez pas les gars !!!
On est là pour apprendre.
Bien vu le site pour le taux CO2, PH et KH.
Pour ma part mon KH est de 10, mon PH réglé sur 7.1 donc optimale pour un taux de CO2 de 25 environ.
J'ai placé dans mon bac cet après-midi un test permanent CO2, sur la notice il est conseillé d'attendre plusieurs heures pour une réponse fiable du test. Donc j'attends de voir demain.
En ce qui concerne l'éclairage, j'ai 4 tubes de 30W et de 1m de long.
Mon souci recommence, puisque le dit éclairage est coupé depuis environ 1/2 heure et que le PH stabilisé à 7.10 cet après-midi est déja à 7.45 et terminera à 7.62 comme depuis quelques jours.
Des qu'il s'allumera, il baissera rapidement à 7.10.
Je sais c'est contre toute logique d'où mes posts sur ce site. :##09:
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Bobby
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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:50
@uraz844 a écrit:
40mg/L est le maxi conseillé pas 20...

Si sa concentration en CO2 est trop forte, il faut que tu nous explique comment le pH monte à 7.6 la nuit... alors que les plantes rejettent du CO2 en plus de son injection?

La dernière remarque de ton post je ne vais pas la relever...
Si tu regarde le tableau cité en lien, le maxi est bien de 30 mg/l, à 40 mg/l ça devient dangereux, à 50 mg/l je te laisse tester :##08:
Et si il met de l'eau osmosée en montant son débit CO2...

Son kit est branché sur un PH-mètre, donc à la base le PH ne devrait que très peu bouger, SAUF si on pousse le nombre de goutte/min n'importe comment. Un PH-mètre ne fait que contrôler une éléctrovanne qui ouvre ou ferme le débit de CO2, si je vois des variation je conseillerais au contraire de baisser les doses pour avoir un contrôle plus fin. Et je dis même n'importe quoi car tout dépend de son diffuseurs, ses plantes, etc...

eric-doubs : Tu n'as toujours po dit comment se comportait ton CO2. Si ton PH monte et que ton apport en CO2 est éteint, c'est normal...
Si ton CO2 reste allumé toute la nuit, c'est po normal :##08:

PS : précision importante, je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à aider notre ami.

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default Re: Problème de stabilité PH

le Sam 18 Avr 2009 - 22:58
@Bobby a écrit:Si tu regarde le tableau cité en lien, le maxi est bien de 30 mg/l, à 40 mg/l ça devient dangereux, à 50 mg/l je te laisse tester :##08:
Et si il met de l'eau osmosée en montant son débit CO2...

Aquabase c'est bien mais je ne les considére pas comme des références... je te laisse parcourir d'autres site ou tu verras de nombreuse fois l'information que 40mg/L est la limite haute...
Ici le problème ne se pose même pas...

Avant de critiquer des conseils je m'assure qu'ils ont été donné.
Je te laisse relire mes posts et constater que l'augmentation du débit de CO2 n'a pas été conseillé mais juste évoqué... En attendant son test CO2...

Ajouté de l'eau osmosée : on baisse le KH, les plantes absorbent plus de CO2 (un KH trop élevé complique/empêche l'absorbsion par les plantes)


@Bobby a écrit:eric-doubs : Tu n'as toujours po dit comment se comportait ton CO2. Si ton PH monte et que ton apport en CO2 est éteint, c'est normal...
Si ton CO2 reste allumé toute la nuit, c'est po normal :##08:

Il a préciser plus haut que son co2 était diffusé toute la nuit...

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