Forum aquariophile pour toutes vos questions : eau douce et eau de mer. Poissons, aquarium et matériel.

Connexion

Récupérer mon mot de passe



Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 4]

51default Re: Problème de stabilité PH le Sam 18 Avr 2009 - 23:00

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je sais que c'est pas normal et c'est bien là mon problème.
La sonde PH détecte que la mesure est au dessus de la consigne
à savoir supérieur à 7.10, ouvre l'éléctrovanne et diffuse du CO2
toute la nuit.
Je viens de revérifier, le Ph est à 7.44 (la sonde est étalonnée)
et du CO2 est diffusé dans le bac (ça c'est normal)
Mais ce qui ne l'est pas du tout c'est qu'en coupant l'éclairage, les plantes diffusent du CO2 au lieu de produire de l'O2, le PH devrait donc baisser, mais .....
voilà, dans mon bac il augmente ....
HELP !!!

52default Re: Problème de stabilité PH le Sam 18 Avr 2009 - 23:17

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
IMPORTANT !!!
Les amis comme expliqué au début le problème est survenu après avoir fait un changement d'eau d'environ 15%, néttoyé mon filtre et fait une grosse taille dans mes plantes le même jour.
J'ai oublié de préciser que sur des conseils d'aquariophiles sur internet je mets chaque semaine de l'engrais pour mes plantes qui se portent très bien, mais au lieu de mettre les engrais vendus par les magasins spécialisés, ils m'ont conseillé de mettre une certaine quantité d'engrais Truffaut reverdissant anti-cholorose et du Bio essentials de chez GHE.
Ce produits sont très economiques et sans problème pour mes poissons.
Les conseils me font ajouter également du sulfate de potassium (K2-SO4) ceci peut-il avoir une influence sur la chimie de mon eau et eventuellement être à lorigine de mes soucis ???
Celà dure depuis plus d'un an sans aucun problème jusqu'à dernierement !!!

53default Re: Problème de stabilité PH le Sam 18 Avr 2009 - 23:37

tilho


Modérateur
Modérateur
Le K2SO4 ne va rien changer si ce n'est qu'il va apporter du Potassium aux plantes, et c'est très efficace ! ##06
Tu commence par en mettre 2g / 100l / semaine et tu peux monter a 4g progressivement si tu as beaucoup beaucoup de plantes.

54default Re: Problème de stabilité PH le Sam 18 Avr 2009 - 23:41

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci beaucoup sunny

55default Re: Problème de stabilité PH le Sam 18 Avr 2009 - 23:56

uraz844


Modérateur
Modérateur
Je suis vraiment dubitatif...
Je ne vois pas en quoi ton l'entretient que tu décrit pourrait avoir une influence...


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

56default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 0:06

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je ne sais pas....
Le fait d'avoir beaucoup taillé les plantes peut influer sur le CO2 et sur l'O2.
Le nettoyage du filtre est le changement d'eau jouent sur les bactéries.
Ce ne sont que des pistes. Je ne sais pas quoi penser ?
Evolution de mon PH: actuellement 7.52
et sûr demain matin 7.62. ARGHHHHH !!!!
colors

57default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 0:08

tilho


Modérateur
Modérateur
Ton diffuseur il marche bien? Pas trop de pertes ? ##19

58default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 0:10

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui pas de soucis, il marche nickel

59default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 0:16

uraz844


Modérateur
Modérateur
@eric-doubs a écrit:
Le fait d'avoir beaucoup taillé les plantes peut influer sur le CO2 et sur l'O2.

En admettant que les plantes rejettent moins de CO2 la nuit elles devraient alors en absorber moins la journée, tu devrais donc avoir une baisse de ton pH la journée par rapport à avant... (je crois que c'est logique mais il est tard)

@eric-doubs a écrit:Le nettoyage du filtre est le changement d'eau jouent sur les bactéries.

Et pas franchement sur le CO2...

@eric-doubs a écrit:Ce ne sont que des pistes. Je ne sais pas quoi penser ?

Moi non plus! la nuit porte conseil ##06 Je vais donc aller lui demander ##26


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

60default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 0:21

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voilà on en déduit la même chose.
Je vois que tu as bien pigé mon problème.
Je vais faire comme toi, je vais aller me coucher
on verra ça demain.
En attendant merci pour tout.
Amicalement
lol!

61default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 1:00

Bobby


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:Aquabase c'est bien mais je ne les considére pas comme des références... je te laisse parcourir d'autres site ou tu verras de nombreuse fois l'information que 40mg/L est la limite haute...
La source n'est pas aquabase, c'est le tableau, le même qui se trouve dans mon livret Tetra, le même que je retrouve sur le site JBL, et le même qu'on trouve partout.

J'ouvre mon livret Tetra et je lis :
"Le CO2 constitue une base importante pour la nourriture et la croissance des plantes aquatiques. La concentration optimale dans l'aquarium doit être maintenue entre 5 et 15 mg/l. Des concentrations plus fortes peuvent à la longue se révéler nocives pour les poissons d'ornements."

http://www.aquariophilie-pratique.net/plantesgrandprincipes_quatre.htm
http://fish.over-blog.net/pages/Relation_pHKHCO2-181530.html
etc...

Enfin bref, si il y a le même apport de CO2 la nuit que la journée et que le PH monte... Avec un KH de 10... A mon avis il y a un problème quelque part, et celui là je ne le connais pas ##18

Déjà tu dis que tu as un PH-mètre (sonde) et tu dis aussi que tu utilise un test permanent... Si j'avais un PH-mètre je n'aurais po besoin d'un test permanent qui me sort des couleurs qui ne sont même pas écrites dans le manuel (je test le JBL en ce moment).

Enfin bref, j'fais po dans le paranormal ##06

Fin de transmission...

62default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 10:02

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Non le PH mètre sert à mesurer mon PH electroniquement.
Le test permanent dans l'aquarium mesure mon taux de CO2.
Ce sont 2 tests différents et bien distincts.
Je sais que l'on a l'air de faire dans le paranormal, puisque comme prévu
mon bac n'est pas encore allumé et il est à PH 7.62.

63default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 10:47

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Bobby a écrit:
La source n'est pas aquabase, c'est le tableau, le même qui se trouve dans mon livret Tetra, le même que je retrouve sur le site JBL, et le même qu'on trouve partout.

J'ouvre mon livret Tetra et je lis :
"Le CO2 constitue une base importante pour la nourriture et la croissance des plantes aquatiques. La concentration optimale dans l'aquarium doit être maintenue entre 5 et 15 mg/l. Des concentrations plus fortes peuvent à la longue se révéler nocives pour les poissons d'ornements."

http://www.aquariophilie-pratique.net/plantesgrandprincipes_quatre.htm
http://fish.over-blog.net/pages/Relation_pHKHCO2-181530.html
etc...

Bonjour,

Puisque tu parles de paranormal... j'ai envie de te répondre : la vérité est ailleurs... (pas seulement dans les deux premiers résultats de notre amis google).




La présence
du gaz carbonique dissous dans l'eau est indispensable à la dose de 30
à 40 mg/l. Il n'y a d'ailleurs aucun risque de saturation pour les
poissons puisqu'un petit characidé peut supporter jusqu'à 100 mg/l et
qu'un guppy est encore à l'aise à 800 mg/l de Co2. A condition que
l'eau soit convenablement oxygénée.

Source :

Techniguide de l'aquariophile ; Jacques Teton

Evidement
je ne conseille pas de tels taux de CO2 et il faut bien lire "peuvent
supporter" il n'y a pas écrit qu'ils peuvent être maintenus
convenablement à long terme avec de tels taux (100 ou 800).

Si l'on se réfère au tableau on trouve un taux qui devient dangereux à partir de 50mg/L, je prends (comme beaucoup) 40mg/L par sécurité.
J'ai tendance à vouloir faire plus confiance à des références comme Jacques Teton (qui n'est pas le seul à utiliser ce tableau je te laisse chercher) plutôt qu'à tetra ou jbl qui nous vendent des aquarium sous éclairés, des médicaments à base de vert de malachite ou encore des antialgues surpuissant qui détruise à peu près tout depuis 20 ans...

Franchement une concentration de 5 à 15mg/L... autant ne pas se préoccuper du CO2... Mais c'est sur qu'à ces taux il n'y a pas de risque pour les poissons, ton approche du CO2 n'est donc pas dangereuse et peut-être entendu même si elle n'est pas optimisée
##08


@Eric : je continue à refléchir à ton problème... mais je ne trouve pas... Si l'electrovanne déconnait le pH ne serait pas directement lié à l'éclairage comme c'est le cas... je vois bien une solution : ton pH mètre n'aime pas le noir
##06 ##06


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

64default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 10:53

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je trouve tes réponses très pertinentes et intéressantes.
Pour ce qui est de mon eau PH 7.1 et KH 10 mon taux de CO2 idéal
se situe à 30.
J'attends que mon bac s'allume et te tiens au courant de mon test permanent CO2
pour te dire sa mesure.

65default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 12:15

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voilà mon taux de CO2 se situe entre 10 et 20.
C'est vrai que les tests colorimétriques ne sont pas trop précis,
mais ça nous donne une indiquation.
Je pense augmenter mon débit de 68 à 100 bulles/minute.
Qu'en penses tu ?
Malgré tout je ne pense pas que celà résoudra notre énigme.
A suivre !!!

66default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 12:24

uraz844


Modérateur
Modérateur
@eric-doubs a écrit:Voilà mon taux de CO2 se situe entre 10 et 20.
C'est vrai que les tests colorimétriques ne sont pas trop précis,
mais ça nous donne une indiquation.
Je pense augmenter mon débit de 68 à 100 bulles/minute.
Qu'en penses tu ?
Malgré tout je ne pense pas que celà résoudra notre énigme.
A suivre !!!

Je prendrai les choses dans l'ordre et baisserai donc d'abord mon KH. Un KH trop élevé, comme je l'ai écrit, limite l'absorbsion du CO2 par les plantes. Le risque d'acidose est donc plus important (bien que non évident).
Après cette baisse et de nouveau test, je verrai pour le reglage du débit de CO2 ##27
Il n'y a pas d'urgence!
Si tu veux un test de CO2 précis prends en un comme celui là :

http://www.zone-aquatique.com/Tetra_Test_CO2_gaz_carbonique-p10498.html


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

67default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 12:42

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok, je connais je vais en acheter un.
Je vais suivre tes conseils et voir pour baisser mon KH
et ensuite mon CO2.
Merci pour tout ##24

68default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 14:17

Bobby


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:...
Hello ##08

Ils disent tous à peu près la même chose. Ton exemple explique que le CO2 commence à devenir dangereux à partir de 45 mg/l, les autres disent 40 mg/l. Evidément ces chiffres sont globaux car comme tu le dis, tout les poissons ne supportent pas tous les mêmes taux. Pour ma part je préfère parler de 20/30 mg/l de moyenne, ce que conseil une majorité, ça évite les surprises.

Ce que je trouvais dangeureux c'était de conseiller de monter le débit de CO2 et ensuite de baisser le KH, car monter le taux de CO2 n'aurait pas fait grand chose sur son PH (et encore moins si sont diffuseur (flipper ou réacteur) n'est pas adapté), mais la baisse de KH qui aurait suivi (donc la modification de PH) aurait pu être difficile à
digérer pour les poissons, surtout avec son taux assez haut de CO2. Par contre je suis tout à faire d'accord avec ton dernier message.

Et désolé pour la dernière phrase de ma première intervention, je finissais une longue semaine de boulot et je suis, parait il, souvent désagréable à ces moments là. C'est pourquoi je m'interdit de poster sur les forums pendant cette période, sauf hier ##15

@eric-doubs :
Je confond PH-mètre et test de CO2, car je calcul toujours mon taux de CO2 grâce au rapport PH/KH. Désolé ##20
Et je n'ai pas de solution à ton problème...

69default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 14:28

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Bobby a écrit:
Ce que je trouvais dangeureux c'était de conseiller de monter le débit de CO2 et ensuite de baisser le KH, car monter le taux de CO2 n'aurait pas fait grand chose sur son PH (et encore moins si sont diffuseur (flipper ou réacteur) n'est pas adapté), mais la baisse de KH qui aurait suivi (donc la modification de PH) aurait pu être difficile à
digérer pour les poissons, surtout avec son taux assez haut de CO2.

Ce que je n'ai jamais conseillé ##27 , juste évoqué! Nous sommes donc d'accord même si je n'ai pas fourni toutes les explications à cela ##21

@Bobby a écrit:Et désolé pour la dernière phrase de ma première intervention, je finissais une longue semaine de boulot et je suis, parait il, souvent désagréable à ces moments là. C'est pourquoi je m'interdit de poster sur les forums pendant cette période, sauf hier ##15

Pas de soucis, je pense qu'un forum est fait pour confronter des avis et des expériences en toutes quiétude et c'est vrai que cette dernière phrase était de trop ##27

Mais je comprend aussi qu'on se laisse emporter parfois ##06 Moi même devant faire preuve d'un certain nombre d'exercices de respiration avant de répondre à certaines questions ##26
Sans rancune et à bientôt!


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

70default Re: Problème de stabilité PH le Dim 19 Avr 2009 - 14:30

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
OK on peut être désagréable avec la fatigue, ça nous arrive tous.
Pour ma part je bosse de nuit et reprends ce soir pour 3 nuits d'où
mon absence de posts à cette période.
Pour l'instant dans mon bac, tout paraît nickel, puisque que mon PH
est à 7.08, la diffusion de CO2 est stoppée.
Je vais acheter un test CO2 des demain ou après demain pour affiner
le résultat et vous tiendrai au courant.
Le problème restera entier la nuit !!! enfin on verra !!!
Pensez-vous qu'une variation de 7.10 le jour à 7.60 la nuit peut être
dangereuse pour les poissons ?.
Je sais que ce n'est pas idéale, mais en absence de solutions... pas le choix.

71default Re: Problème de stabilité PH le Lun 20 Avr 2009 - 3:40

Bobby


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@eric-doubs a écrit:
Pour l'instant dans mon bac, tout paraît nickel, puisque que mon PH
est à 7.08, la diffusion de CO2 est stoppée.
A mon avis la solution est peut être ici. Le PH est à 7, la diffusion du CO2 se coupe, le PH remonte car les plantes ont été coupées et n'assure pas la continuité la nuit, la diffusion du CO2 reprend et le PH redescend.

J'ai regardé tout ce qui pourrait modifier le PH naturellement, et j'ai appris que la température pouvait jouer. Le vrai PH neutre passe en fait au-dessus de 7 quand la température et en-dessous de 25°C, et chute en-dessous de 7 quand la température passe au-dessus de 25°C. N'aurais tu pas des variations de température dans ton bac ?

Sinon pour la variation j'ai lu qu'il ne faut pas dépasser 0.2 PH par 24 heures. Sur ce site il dise que la variation journalière est de moins de 0.4, au delà c'est source de stress, maladies et mortalité...

72default Re: Problème de stabilité PH le Lun 20 Avr 2009 - 13:31

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Effectivement j'ai des variations de température entre le jour est la nuit.
Chaleur dégagée par les néons oblige.
De plus le bac est complètement fermé.
Je ferai un relevé ce soir avant d'aller au boulot et demain matin en rentrant
je te donnerai l'amplitude de cette variation.
Merci

73default Re: Problème de stabilité PH le Lun 20 Avr 2009 - 14:03

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Bobby a écrit:A mon avis la solution est peut être ici. Le PH est à 7, la diffusion du CO2 se coupe, le PH remonte car les plantes ont été coupées et n'assure pas la continuité la nuit, la diffusion du CO2 reprend et le PH redescend.

Hello

Je suis perdu là ##06
Il y a diffusion de CO2 la nuit ou non? l'electrovanne coupe la production ou non?
@Bobby a écrit:J'ai regardé tout ce qui pourrait modifier le PH naturellement, et j'ai appris que la température pouvait jouer. Le vrai PH neutre passe en fait au-dessus de 7 quand la température et en-dessous de 25°C, et chute en-dessous de 7 quand la température passe au-dessus de 25°C. N'aurais tu pas des variations de température dans ton bac ?

Interressant, j'ai donc cherché moi aussi (j'ai appris que le point de neutralité pouvait se deplacer!)
Mais le résultat de mes recherches laisse apparaître que ce phénomène ne pourrait pas se vérifier en aquarium :


  • à 0 °C : pH de la neutralité = 7,4690 ;
  • à 25 °C : pH de la neutralité = 6,9975 ;
  • à 100 °C : pH de la neutralité = 6,1325.
On voit donc qu'entre 0 et 100c° le point de neutralité se deplace de 1,5. Or dans le cas du bac d'Eric nous avons une variation de pH de 0,6 en quelques heures!
Sachant que le pH est une valeur logarythmique je ne pense pas qu'une variation même de 5c° (ce qui serait beaucoup trop!) puisse avoir une influence notable. Mais je me trompe peut-être!

@Bobby a écrit:Sinon pour la variation j'ai lu qu'il ne faut pas dépasser 0.2 PH par 24 heures. Sur ce site il dise que la variation journalière est de moins de 0.4, au delà c'est source de stress, maladies et mortalité...

+1 pour le 0,4.


@Eric : le débit de ton co2 diminue t'il avec l'extinction des feux? (question sans doute bête mais cela me travaille).


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

74default Re: Problème de stabilité PH le Lun 20 Avr 2009 - 14:26

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Vu sous cet angle la température ne devrait pas influer énormément sur mon PH.
Si j'ai un écart de 1° c'est le bout du monde.
Sinon, oui, je confirme, j'ai toujours diffusion de CO2 la nuit.
L'electrovanne reste ouverte toute la nuit puisque ma consigne PH est
définie à 7.1.
Ce dernier atteignant comme ce matin avant éclairage du un pic à 7.74,
il est normal que l'electrovanne reste ouverte.
Pour info le bac s'allume à 11H00 et s'éteind à 23H00.
Mon PH actuel est à 7.10 depuis largement plus d'une heure.
Ce qui fait que le PH est passé de 7.74 à 7.10 en bien moins de 2 heures.
Ce qui est énorme.

75default Re: Problème de stabilité PH le Lun 20 Avr 2009 - 14:35

eric-doubs


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Les amis je viens de faire une experience....
Mon bac est couvert de 4 miroirs de 0.50m X 0.50m.
J'ai ouvert les miroirs de droite et gauche et en 5 minutes montre en main,
mon PH est passé de 7.10 à 7.37.
Normal, ouverture du bac = apport en O2 donc montée du PH,
MAIS une telle variation en 5 minutes c'est énorme non !!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 4]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum