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1default Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 19:07

BEBER_OM4Ever


Membre : Régulier
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Bonsoir à tous !

Voilà, on m'a donné deux poissons mais je ne sais pas de qu'elle espèce il s'agit.
Ça ressemble à un xipho femelle mais je ne suis pas sûr. La nageoire dorsale est orange et il a les joues roses et il y a une fine bande rouge et bleu pâle qui part de l'œil jusqu'à la queue.
Voici une image, je suis vraiment désolé mais elle est floue car mon appareil photo n'est pas de très bon,ne qualité.

2default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 19:14

SysTaK


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C'est un floutasus jivoiriendutou

Non là franchement, ça va être dur ##22

3default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 19:20

Andrep


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@SysTaK a écrit:C'est un floutasus jivoiriendutou

Non là franchement, ça va être dur ##22

Oui c'est sur quoi je penchait aussi

J'ais déja du mal a voir ou est le poisson dans la photo

4default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 20:45

BEBER_OM4Ever


Membre : Régulier
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voilà ça ressemble à ça mais avec la nageoire dorsale orange. Alors c'est quoi ?

5default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 21:37

titel


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Je dirais un Xipho pineapple neon

6default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 18 Avr 2009 - 21:58

dadam15


Fan de crevettes
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xyphophorus helleri

7default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 11:56

peewee


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ça me fait plus penser à la famille des characidés.

http://naturimages.over-blog.com/

8default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 13:23

chelydros


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Bonjour
Vu la photo ,ça va pas etre facile,mais ça pourrait etre Poecilia salvatoris
A+

9default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 15:13

BEBER_OM4Ever


Membre : Régulier
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Encore désolé pour la photo mais je peux pas en faire de mieux. Par contre, je suis quasi sûr que mon poisson est un xipho helleri femelle mais par contre ce que je trouve bizarre c'est qu'il a la nageoire dorsale orange et les joues roses.
j'ai oublié de vous dire qu'ils étaient encore des alevins ( 3-4cm ).

10default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 18:47

zoe_betta


Membre : Nouveau
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si il recenble a sa c'est bien un xipho helleri

11default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 19:06

dadam15


Fan de crevettes
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@zoe_betta a écrit:si il recenble a sa c'est bien un xipho helleri

Il y a plusieurs sortes de xypho helleri

12default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 19:57

BEBER_OM4Ever


Membre : Régulier
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Ben en faite ça a exactement la même forme mais pas les mêmes couleurs !

13default Re: Quel est ce poisson ? le Dim 19 Avr 2009 - 22:24

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour
Si les ouies sont encore rouges,ce sont des alevins,et tous les alevins sont sexés comme des femelles,donc pour le moment tu peux pas savoir.Tu as verifié la source que je t'ai donné?
A+

14default Re: Quel est ce poisson ? le Lun 20 Avr 2009 - 11:41

BEBER_OM4Ever


Membre : Régulier
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oui j'airegardé mais c'est pas ça. Je suis sûr que c'est une femelle xipho hilleri hybride mais avec quoi, là est la question ?
La personne qui me l'a donné avait des guppys, des xiphos, des platys et des mollys dans le même bac, est-ce qu'il peut y avoir hybridation avec l'une de ces espèces ?

15default Re: Quel est ce poisson ? le Lun 20 Avr 2009 - 12:18

titel


Membre : Occasionnel
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Ce n'est vraiment pas celui-ci ton poisson ?

16default Re: Quel est ce poisson ? le Lun 20 Avr 2009 - 13:26

chelydros


Membre : Accro
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Re:xypho et platy s'hybrident naturellement ce sont des xyphophorus tous les deux
guppy et molly peuvent s'hybrider(plus dificilement:faut provoquer)ce sont tous les deux des poecilia
A+

17default Re: Quel est ce poisson ? le Mar 21 Avr 2009 - 18:26

tony2512


Membre : Occasionnel
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Désolé mais je n'avais pas vu que j'étais connecté sur le compte de mon beau-frère !
Mon poisson est exactement celui qu'il y a sur la photo de Titel sauf que la couleur orange de mon poisson n'est que sur sa nageoire dorsale et ne déborde pas comme celui de la photo, sinon c'est quoi comme espèce sur la photo ?

18default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 0:10

dadam15


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@chelydros a écrit:Re:xypho et platy s'hybrident naturellement ce sont des xyphophorus tous les deux
guppy et molly peuvent s'hybrider(plus dificilement:faut provoquer)ce sont tous les deux des poecilia
A+
hum énorme doute possible

Sur le peu de cas que j'ai pu voire sur internet le montage a été fort soupçonné et rien de prouvé

Moi je reste convaincu que c'est impossible


Si on suit ton raisonnement ( que ce sont deux poecilia donc ils peuvent se reproduire )


Un humain pourrait se reproduire avec un gorille ( il s'agit tout deux de mammifère bipède , primates ) ##22 ##22 ##22

l'accouplement sera possible mais ça donnera jamais rien ##22 ##22

19default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 0:29

chelydros


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Bonjour
Et un cheval avec un ane,un lion avec un tigre,un zebre et un cheval,le cochon et le sanglier,ETC.... ##06
Ces hybrides(on hybride que des especes,sinon ce ne sont pas des hybrides)sont ou seront steriles à plus ou moins long terme.
Lorsque les parents sont tres éloignés genetiquement,c'est immediat.
S'ils sont proches ce sera plus long,ex:S.discusX S.aequifasciata ~8 générations
A+

20default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 0:39

dadam15


Fan de crevettes
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@chelydros a écrit:Bonjour
Et un cheval avec un ane,un lion avec un tigre,un zebre et un cheval,le cochon et le sanglier,ETC.... ##06
Ces hybrides(on hybride que des especes,sinon ce ne sont pas des hybrides)sont ou seront steriles à plus ou moins long terme.
Lorsque les parents sont tres éloignés genetiquement,c'est immediat.
S'ils sont proches ce sera plus long,ex:S.discusX S.aequifasciata ~8 générations
A+


Oui les espèces que tu cite sont très proche morphologiquement

Un guppy et un mollies sont totalement différent niveau morphologique ça parait improbable un tel croisement

21default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 0:48

chelydros


Membre : Accro
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Re:
J'ai vu s'accoupler un berger allemand avec un teckel;j'ai meme gardé un chiot issu de la portée pendant 14 ans.
Pourtant morphologiquement tres éloignés.
Ne jamais se fier au phenotype ##06

22default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 10:24

Fraf


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Salut:

Juste un mot sur l'hybridation...

LA définition "classique" de l'espèce, qui est en train d'être remise en question : constitue une même espèce toute population d'individus interféconds : c'est à dire, qui peuvent s'accoupler, et dont les descendants sont fertiles.

Des espèces proches peuvent s'hybrider : âne/cheval, zèbre/cheval, lion/tigre...
Il n'existe pas en taxonomie d'unité de groupe, comme l'espèce, qui tienne compte de cette proximité, et qui permette de rapprocher deux espèces capables de s'hybrider, par rapport à celles qui n'en sont pas capable.
Cependant, toutes les espèces proches sont placées dans le même groupe, à savoir le genre; on note les hybrides avec un nom de genre qui est celui commun au deux parents, suivi des deux noms d'espèces séparés par un signe "x" : Equus ferus + Equus asinus donne Equus ferus x asinus, par exemple...
L'âne, le zèbre et le cheval appartiennent tous au même genre : Equus
Pareil pour le lion et le tigre : tous deux appartiennent au genre Panthera.

De manière générale, on ne peut hybrider que des espèces proches, appartenant au même genre.
Ainsi, pas de risque pour l'Homme (Homo sapiens sapiens) et le Gorille (Gorilla gorilla ).
En revanche, à l'époque où l'Homme n'était pas la seule espèce de son genre, on soupçonne, d'après certains fossiles retrouvés dans les Pyrénées que des cas d'hybridations ont pu, au moins localement, avoir lieu entre Homo sapiens et Homo neanderthalensis.

Quant au cochon et au sanglier, dont on désigne souvent le petit sous le nom de "cochonglier", ce n'est pas un hybride, au sens biologique du terme, puisque cochon et sanglier sont en fait la même espèce (l'un correspondant à la forme sauvage, et l'autre la forme domestiquée). C'est un peu comme le chien et le loup. Le croisement des deux, parfaitement fertile, n'est pas un hybride, mais plutôt un batard.

Là où la définition d'espèce gêne, c'est qu'elle est statique : les espèces évoluent, et, au sein d'une espèce, des populations isolées peuvent cesser de se reproduire entre elles, et donc d'échanger des gènes, ce qui va conduire à un éloignement génétique, tant et si bien qu'au final, ces deux populations ne pourront plus se repoduire entre elles, ou alors ne donner que des hybrides stériles : elles seront devenues, à leur tour, deux nouvelles espèces. C'est ce que l'on appelle le processus de spéciation.

Ce qui est vraiment gênant, c'est que l'on peut, à l'heure actuelle, observer ce phénomène en cours chez certains animaux.

Le cas des poissons zèbres, par exemple, est intéressant : Brachydanio rerio et B. frankei se ressemblent beaucoup, mais restent facilement reconnaissables l'un de l'autre. Ils se reproduisent entre eux, et donnent des petits parfaitement bien formés, et fertiles. On ne peut pas parler d'hybridation, et, d'après la définition, on est forcé de les reconnaître comme une seule et même espèce. Au mieux, comme deux variétés, ou populations, d'une même espèce. Le nom du danio frankei, décrit plus tard, doit donc en fait s'écrire Brachydanio rerio frankei, ou Brachydanio rerio "frankei".
Pourtant, quand on croise les deux, on obtient 40% de descendants en moins : non seulement ces deux poissons présentent des différences qui les rendent facilement reconnaissables, mais encore, ils se reproduisent moins bien entre eux qu'ils ne le feraient au sein de leur propre population : ces deux populations de poissons sont donc bien en train de s'éloigner. Dans quelques milliers, peut être millions d'années, elles constitueront deux espèces parfaitement distinctes, et incapables de se croiser. Faut-il dès lors les considérer comme une ou deux entités? Et quel nom donner à ce groupement?

Dans le cas des Symphisodon, on devrait a priori parler de la même espèce, puisque le descendant (F1) est fertile; pourtant, la descendance devient stérile au bout d'un certain nombre de génération. Le processus, dans ce cas, est nettement plus avancé que dans le cas des danios, où il n'y avait pas d'individus stériles, qui puissent être qualifiés d'hybrides.
On a choisi ici de décrire les deux Symphisodon comme des espèces distinctes, mais force est de constater que leur seule existence met à mal la définition d'espèce...

Depuis l'Antiquité, on a cherché à définir l'espèce. Cette définition a beaucoup évolué, jusqu'à aujourd'hui, où elle a gagné en clarté, au moment où elle se révèle peut être obsolète...

Je ne serais pas étonné que d'ici quelques années, on abandonne complètement la notion d'espèce, au profit d'une autre, plus large. Peut-être celle de "population"?

Pour en revenir aux vivipares, il existe des cas d'hybridations signalés entre plusieurs espèces de Xiphophorus entre elles, et entre plusieurs espèces de Poecilia entre elle. Le fait qu'elles aient une "apparence" différente n'a rien à voir.
Il ne faut pas non plus oublier que le terme "molly" désigne couramment au moins trois - peut être plus - espèces du genre Poecilia. Je ne serais pas étonné si certaines, au moins, étaient capables d'hybridation avec les guppys...

23default Re: Quel est ce poisson ? le Mer 22 Avr 2009 - 11:04

titel


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@tony2512 a écrit:Désolé mais je n'avais pas vu que j'étais connecté sur le compte de mon beau-frère !
Mon poisson est exactement celui qu'il y a sur la photo de Titel sauf que la couleur orange de mon poisson n'est que sur sa nageoire dorsale et ne déborde pas comme celui de la photo, sinon c'est quoi comme espèce sur la photo ?

Bonjour,
C'est celui dont je te parlais dans mon 1er message un Xipho pineapple neon. Je l'ai trouvé par hasard sur Google.

24default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 25 Avr 2009 - 12:12

tony2512


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ben en faite c'est bien un Xipho pineapple neon mise à part que le orange de la nageoire dorsale est juste concentré sur la nageoire et ne s'étend pas jusqu'à la queue !

25default Re: Quel est ce poisson ? le Sam 25 Avr 2009 - 12:49

dadam15


Fan de crevettes
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Xipho pineapple neon c'est juste le nom de la selection ( voire un simple nom stupidement commercial )

C'est un Xypho helleri ça

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