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Sarafie
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Aquarium 240 litres: un nouveau projet Empty Aquarium 240 litres: un nouveau projet

Sam 23 Mai 2009 - 13:00
Bonjour, plongée dans l'aquariophilie depuis plus de 5 ans, j'ai enfin décidé de me lancé dans la réalisation de mon projet: un aquarium de 250 litres. Suite a l'achat de mon aquarium je souhaite que mon la déco de mon aqua soit presque naturel avec des couleurs. Cependant je ne sais pas top comment réaliser la déco: je suis perdu dans les differente race de racine, de plantes aquatiques ... En effet je voudrais que le biotope corresponde aux poissons que je ais introduire. Je possede deja un poisson couteau americain, 8 rasboras, 1 pleco,1 scalaire, 1 couple de botia, 1 neon noire et 1 nez rouge ( les autres sont tombé malade il est le seul survivant ^^ mais je compte en racheter). Je souhaite par la suite introduire d'autres espece comme des neons innesis, un couple de discus, 1 scalaire coloré, 1 couple de poissons dit "éléphant", de nez rouge et des neons noirs ainsi qu un couple de ramizeri. Si vous avez d'autres solutions pour avoir des poissons tres colorés je suis tout ouie ^^. Enfin voila je voudrais quelques conseils pour demarrer correctement la deco de mon aqua avant d'introduire mes poissons sachant que mon aqua est en eau depuis 2 jours donc j'ai un mois pour cogiter sur la deco. Merci de votre aide .

Ci joint mon aqua de 240 litre ( un juwel avec systeme de filtration et d'aeration integré, chauffage inclus, terro pour plante aquatique (18 kilos, 15 kilos de quartz noir et blanc )


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Dernière édition par Sarafie le Sam 23 Mai 2009 - 13:15, édité 2 fois
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Sam 23 Mai 2009 - 13:06
a mon avis je pence que tu veut faire de l'amazonien
donc racines et beaucoup de plante
par contre tu compte pas metre tous les poipoi que tu a cité au dessus j'espere
car gar a la surpop et au melange
le discu mini 450l pour les deux
scalaire de mm
attend les autres commentaires je ne sius la que depuis peut
mais je peut te dire que tous se que tu veut mettre dedans ton aqua sa le fait pas
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Sarafie
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Sam 23 Mai 2009 - 13:13
En effet c'est un aquarium amazonien que je veux faire, j'ai oublier de le siter dans mon post désolé.
Je me suis tres bien renseigner au niveau scalaire et discus il faut au minimum 250 litres. Non je ne compte pas tout mettre je sitais juste les poissons que j'ai deja pour me conseiller quel poissons mettre ... Sachant que je veux beaucoup de couleurs .
Merci de ton post
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Sam 23 Mai 2009 - 13:35
je ne veut pas t'embeter avec les discus et scalaire mais
je suis sur de moi c'est au minimum 450l
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Sam 23 Mai 2009 - 13:50
Nihao,

Pour la déco, tout dépend des gouts, à toi d'acheter des racines et des pierres non-calcaire que tu aimes et de disposer cela comme tu aimes. Pour les plantes, je ne peux pas te donner le nom d'amazonienne, mais tes choix dépendront de la puissance de ton éclairage et de la présence ou non de co2.

Pour les poissons, il faudra voir en fonction des paramètres de l'eau, mais sache qu'il y a beaucoup de problème dans ta population actuelle.

Comme dit plus haut, les scalaires et les discus (et le pleco) ont besoins de plus de volume et doivent être maintenu en groupe de minimum 4 individus. Quand ils sont maintenu dans des volumes trop petits, ils souffrent de nanification (je te conseille de lire le post-it à ce sujet dans la section poisson).

Idem pour les botia, enfin surement. De quelle espece sont-ils? Est-ce que ce sont les noirs et rouge? Si oui, ils doivent être maintenu dans un volume de 600l minium et en groupe (comme tous les botias)

Pour les autres, ils devraient être plus.

Dans 240 litre, je te conseille de rester avec une espèce par niveau (ou deux à certain niveau). Tu verras le rendu sera meilleur qu'avec la "soupe" que tu as maintenant. En respectant le besoin de tes poissons, ils seront mieux et tu en profiteras plus.

Où sont-ils actuellement? Comptes-tu garder ce deuxième bac en eau?

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Sam 23 Mai 2009 - 14:44
Actuellement ils sont dans deux bacs de 70 litres et je compte garder ces bacs .
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Dim 24 Mai 2009 - 1:00
Bonjour,

Comme le dit Spyp essaies de mettre une èspece par niveau.
Si tu mets plusieurs espèces avec des couleurs differentes qui nagent au même niveau, cela ne rends pas très bien.
pour immager la chose :
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Dim 24 Mai 2009 - 16:54
J'adore ton image ...
+1 pour Spyp et kunshin ; scalaire, discus et surout pléco dans 450l minimum
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Lun 25 Mai 2009 - 5:23
Avec 3 aqua, il y aura moyen de faire de belles choses, avec une partie des poissons que tu as et une partie des poissons que tu aimerais.

Est-ce que tu peux donner l'espèce des botia et des rasboras que tu possèdes?

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Lun 25 Mai 2009 - 8:05
Oui alors ce sont des Rasboras heteromorphas et des Botias macracanthas. Pas mal ton image Burny cependant il y a une grande difference entre un aqua et une voiture du moins c'est ce que je ocnstate quand je vois des aquas "coloré". Je ne veux pas que mon aqua ressemble a un cirque non plus sachant que les couleurs des poissons sont plus "discretes" si je puis dire. Du moins c'est ce que je pense ...
Ah oui et Spyp merci pour tes renseignements qui ont l'air tres precis ^^
Et sinon be pour mes scalaires (j'en est 2 ) ont ma toujours dis que 250 suffisait enfin bon, maintenand que je les ai (depuis 2 ans deja) il est hors de question que je m'en sépare, jusqu ici etant bebe ils ont vecu dans un 70 litres et ils petent la forme si on peut dire. Donc je pense qu ils seront mieu dans un 250 litres sa c'est clair ^^ C'est vraie que j'aurais aimé avoir une 450 mais snif pas de place
Ci joint la photo de mon aqua avec la racine, oui je me suis enfin decidé je l'ai achetée pour pas grand chose et une vraie ^^ C'est sure que comparé a jardiland, c'est autre chose ...
Ah et je ne sais pas si comme moi vous regardiez DetCO mais la blonde m'a exasperé en faisant un aqua de poissons rouge sur une table qui n'etait pas convenue a cette effet... Les pauvres, aucun système de filtration ou d'air, juste des cailloux rouge au fond avec juste 20 cm d'eau au dessus de leurs tetes! Les gens sont vraiment inconscient, quand comprendront ils que les animaux ne sont pas des jouets, ni des objets de déco ? C'est pitoyable, mais la encore ce n'est que mon opinion!

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Lun 25 Mai 2009 - 8:20
Les poissons rogues c'est comme les scalaires et les Botias macracanthas...

Scalaire c'est 450l mini et ils vivent en groupe... Quand tu dis qu'ils ont vécu dans 70l, ils y sont restés longtemps ?

Les botia macracantha deviennent assez grands et vivent en groupe... Comme dit plus haut, 600l est le strict minimum...
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Lun 25 Mai 2009 - 8:23
Cela fais 2 ans que mes botias et mes scalaires vivent ensemble dans un 70 litres. Ils ne mesurent pas plus de environ 5 cm sauf mes scalaires qui doivent mesurer un peu plus de 6,5 cm. Quand aux poissons rouges je suis tout a fais dac avec toi ! Que sa soient nimporte quelles poissons je les prend toujours par pair .
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Lun 25 Mai 2009 - 8:29
Et bien écoute... Je t'invite à lire ce sujet :
https://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/la-nanification-vecue-et-en-images-t10930.htm

Et à regarder cette photo (pas très jolie certes mais bon...) :
Aquarium 240 litres: un nouveau projet Large_841906

Voilou... Donc tu pourrais peut-être envisager aquarium plus grand après ton 240l pour tes poissons (scalaires et loches)... :##27:
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Lun 25 Mai 2009 - 8:30
Sarafie a écrit:Que sa soient nimporte quelles poissons je les prend toujours par pair .

Le problème c'est que certains vivent en groupe... Et pourraient être stessés ou autre s'ils ne sont aps maintenus comme ça... :##22:
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Lun 25 Mai 2009 - 8:32
Malheureusement, certain poissons sont mieux seul et pour d'autre, la paire est plus qu'insuffisante.

Je crois que tu as de bonne intention pour tes poissons, mais que tu n'as pas eu la chance de tomber sur des personnes qui s'y connaissent pour bien te conseiller. Sans le savoir, ni le vouloir, tu as "torturé" des poissons pendant plusieurs années. Il faut maintenant, rectifier le tir.

Comme cela fait deux ans qu'ils sont dans 70l, je ne sais pas trop quoi te conseiller. Si tu les mets dans un 450l, il y aura peut-être des problèmes, surtout, si tu augmente le groupe comme il faudrait le faire idéalement.

De toute manière, ton aqua est en rodage maintenant, ca te laisse le temps d'avoir d'autres avis et de réfléchir afin d'avoir une population qui te plait et où tes poissons seront bien.

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Sarafie
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Lun 25 Mai 2009 - 8:41
Merci pour tes pages de renseignements Celina, c'est vrai que sa me "fou un peu les boules " mais comme je l'ai dis plus haut je voulais a la base prendre un 450 litres mais manquand de place je n'ai pus que prendre un 240. Jusqu ici j'ai toujours eu de la chance donc esperons que sa aille mieu ( quand je dis que j'ai eu de la chance ce n'est pas faut et quand on voit que j'ai eu un cychlidé africain maintenau avec deux scaliare depuis 1 ans c'est a peine croyable, aujourd hui il est mort suite a ce que j'appelerais une aspiration dans le systeme de filtration, il s'etait decollé ... ), je suis consciente qu'a ce jour j'ai fais souffrir mes petits bebes mais bon il n'est jamais trop tard pour ce racheter. Apres tout ils seront mieu dans un 240 que dans un 70 ! Le pire dans tous sa c'est que je necoute jamais les vendeurs en animalerie, je suis aller dans des forums d'aquariophilie et dans un club daquario situer dans ma ville! Une personne qui m'a donné les scalaires avaient plus de 30 scalaire dans un 240 litres
Merci pour vos renseignements je continue quand meme a poursuivre mon installation et a vous montrer ma progression
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Lun 25 Mai 2009 - 8:43
Okay. =)
Oui c'est sur qu'ils y seront mieux. :##27:
Bonne continuation pour ton bac. Wink
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Lun 25 Mai 2009 - 9:16
Hello, je ne reviendrai pas une fois de plus sur les scalaires et les botias. Je plusoie.

Par contre :

Apteronotus Albifrons : 50cm à l'age adulte...
Pleco : entre 35 à plus de 1m une fois adulte en fonction des espèces.
Discus : Déjà avec les scalaires ce n'est pas conseillé, le bac doit être très finement pensé pour cela. Si on considère que 2 scalaires dans 240L ce n'est déjà pas bon, ne rajoute pas des discus, tu coures au massacre.
Oublie les "poissons elephants" (Gnathonemus petersii). Ils vivent en groupe. Ton botia va se faire démonter. 30cm à l'age adulte. Je parle même pas des ramirezi...

Je sais que tu nous as dit que cela fait 5 ans que tu as des bacs mais je te donne de la lecture quand même, il est toujours bon de vérifier ses certitudes :
http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307

Il nous manque les paramètres de ton eau pour pouvoir discuter avec toi de ta future population.

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Lun 25 Mai 2009 - 9:29
Bonjour,

Je me permets d'intervenir ayant vécu exactement ou presque la même chose que toi Sarafie :##21:

Mes Scalaires vivaient également dans 70 litres en 2004 =
Aquarium 240 litres: un nouveau projet 16octobre4

D'ailleurs le lien que t'a donné Celina13 sur la nanification décrit mon histoire. J'ai moi aussi cru après renseignements tardifs (ils avaient 2 ans aussi) que 250 litres suffiraient. A l'époque j'avais donc 3 Scalaires (la femelle étant décédée) dont un de deux ans. Avec mon 250 litres je pensais rajouter des Guppy, Platy, Silure de Verre et quelques autres Scalaires bien sur.

Mais en parcourant divers forums, j'ai eu pas mal de conseils, des expériences, etc. Après avoir cru que 250 litres seraient amplement suffisant, j'ai découvert que non, 250 litres pour des poisson territoriaux agressifs de 20cm normalement, c'est bien trop léger.

Les miens (et les tiens) n'étaient pas en parfaite santé. Au niveau du comportement et même visuellement ils étaient magnifiques, pétant de vie, venant manger avec plaisir, etc. Mais à l'intérieur...
70 litres est un volume correct pour faire grandir de petits Scalaires les 6 premiers mois de leur vie. Après s'ils y restent leur croissance sera ralentie voire stoppée. Ils risquent malformations externes et internes, les organes se compressent, les poissons deviennent plus fragiles que la normale et surtout, ils vivront moins longtemps. Sans oublier la souffrance silencieuse qu'il en ressort.

Un Scalaire adulte en bonne santé normal doit mesurer à 2 ans au moins 16/18cm de haut en bas...

Est-ce que tu aurais une photo de tous tes poissons pour qu'on voit leur état de santé ?

Par rapport à ce que tu as, il y a en plus d'autres espèces que tu as qui même dans 250 litres auront du mal à s'épanouir. Le pleco, le poisson couteau et le Botia. Idem j'ai aussi eu des Botia mais dans 54 litres il y a une dizaine d'années à peu près :##09: Les vendeurs ne changent pas je constate... Il faut savoir que toutes ces espèces doivent vivre 10 ans en moyenne... Dans un si petit aquarium non seulement elles n'atteignent pas leur taille normale mais ne vivent pas non plus leur espérance de vie classique. Et si pour les vendeurs ça n'est pas grave, pour un passionné qui respecte ses poissons, c'est grave.

Il faudra quoi qu'il arrive te séparer de certains poissons. Pour ma part j'avais pris la décision de garder mes Scalaires parce qu'ils étaient trop petits et trop malformés pour vivre en compagnie d'autres Scalaires. En revanche si j'avais pu opter pour un bac plus spacieux, je n'aurais pas hésité une seule seconde.

Pour le Botia, il y a ptet moyen de le sauver, c'est sur que 250 litres sera mieux mais toujours insuffisant, il ne faudra en tout cas pas en rajoter sous peine de ralentir la croissance des nouveaux également. Lui trouver un adoptant ayant un bac d'au moins 500/600 litres serait vraiment le mieux pour lui.

Pour le Pleco, il faut voir suivant l'espèce, pareil y'a ptet moyen de le sauver, il faudrait trouver là aussi quelqu'un ayant entre 600 et 800 litres.

Et enfin le poisson couteau là c'est autre chose (je pense avoir trouvé pourquoi les Néon noir et rouge ne sont plus aussi nombreux). 50cm de long et prédateur, c'est un poisson agressif, là encore 600 litres est un minimum.

Il faudra donc avant toute chose faire un tri dans tes poissons, tu ne pourra pas en rajouter tant qu'il y aura toutes ces pauvres bêtes dans des conditions qui ne sont pas top pour elles, ce serait provoquer trop de pollution avec tous les risques que cela suppose.

Le plus important étant de nous montrer des photos de chaque espèce de tes poissons pour qu'on voit suivant leur taille actuelle, mais je pense que tu peux encore sauver le Botia, le Pleco et le poisson couteau en les donnant à quelqu'un ayant plus spacieux. Ce n'est pas leur manquer de respect bien au contraire, tu leur sauverai la vie et leur permettrait de vivre bien plus longtemps en meilleure santé.

Pour les Scalaires il faut voir suivant comment ils sont.

Pour les autres, même 250 litres ne permet pas de placer des tas d'espèces :##27: Comme dit précédemment, peupler avec une espèce par zone de nage permet un aquarium mieux équilibré et de toute beauté.

Etant donné que tu as déjà des espèces de banc, il vaut mieux choisir parmi celles-là, Rasbora OU Néons noirs OU Néon rouge et bien sur largement augmenter leurs effectif. Un seul banc est bien plus préférable que ce soit au niveau esthétique comme expliqué juste avant mais aussi d'un point de vue place et lors des nourrissage. Plusieurs bancs ne pourront pas être aussi nombreux qu'un seul (10 et 10 ne forment pas un banc de 20 poissons) et surtout, ils occupent la même place, la même zone pour se nourrir ! Il y a donc en plus un risque de concurrences. Le sol peut-être l'exception et on peut y placer 2 voire 3 espèces suivant celles choisies mais vu qu'au départ tu aura le couteau, le Botia et le Pleco, je les laisserais seuls au fond jusqu'à ce qu'ils partent car il sera déjà surpeuplé vu qu'ils n'ont pas leur place dans si petit.

Par rapport aux poissons que tu pensais =
Les Discus sont comme les Scalaires, de très grands poissons, perso je recommande 500/600 litres pour se lancer dans cette espèce très délicate et exigeante, il vit d'ailleurs en groupe (et pas en couple), on conseille au moins 6 individus.

Scalaires déjà expliqué, 450 litres est préfréable et si tu ajoutes d'autres Scalaires les nouveaux grandiront peut être mieux que tes anciens il y a donc un risque de conflits assez impressionnants. Je ne tenterai vraiment pas, les territoires ne seront pas assez spacieux, il peut y avoir des morts.

Les Néons innesi seraient des proies pour les Scalaires et le Couteau... Surtout qu'ils n'ont pas les mêmes besoins, les Néons sont d'eau fraiche (22°) contrairement aux idées reçues :##27:

Les poissons éléphants si on parle bien de Gnathonemus petersii mesurent plus de 20 cm !! Là encore un bac ultra spacieux est fondamental, ils ne vivent en plus pas en couple, là il y aura un dominé et un dominant qui tuera le plus faible rapidement. Ils auront en plus un problème de longueur et se taperont contre les vitres à chaque fois qu'ils voudront nager (sa vitesse de pointe est impressionnante, normal vu sa taille).

Enfin le couple de Ramirezi pourquoi pas mais uniquement quand les autres du fond seront partis (sans quoi les Rami vont énormément stresser) et surtout suivant la qualité de l'eau.

Attention, cela ne veut absolument pas dire qu'on ne peut rien mettre dans 250 litres. Cela signifie surtout que lespoissons que tu espères n'y ont pas leur place, mais il y a des tonnes de possibilités. A voir suivant tes gouts, la départ des plus gros et la qualité de ton eau.

La qualité de l'eau, point fondamental des bases de l'aquariophilie. Une petit lecture qui te sera utile =
http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307

La qualité de l'eau dans un aquarium est fondamentale, les poissons vivent dedans et tous ont des besoins précis suivant leur origine. Il faut donc la tester (très facile) pour savoir sa qualité et déterminer si elle est douce, calcaire, son pH et son taux de pollution (par nitrites et nitrates). Comme ça on peut vérifier si elle convient aux poissons qu'on a, si ce n'est pas le cas, il est possible de l'adapter.

Pour le cycle de l'azote, je pense que tu connais les bases, en tout cas ton bac doit tourner un bon mois sans aucun poisson et il faudra les introduire petit à petit, avec une semaine d'écart pour éviter une trop forte pollution du bac.

Voila en vrac quelques conseils, je me suis un peu éparpillée d'ailleurs :##21: Si tu as la moindre question n'hésite pas et pense aux photos de tes poissons :##27:

Dernier conseil tant qu'à faire : ne JAMAIS faire confiance aux vendeurs en animalerie sans VERIFIER SUR LE NET AVANT ACHAT. On n'est jamais trop prudent et vu ce que tu as dans 70 litres, ils sont vraiment totalement incompétents :##23:
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Lun 25 Mai 2009 - 12:17
Merci de tous vos conseils mais comme dis precedement je ne peux pour linstant faire l'achat d'un plus gros aquarium, manque de place !!! Quand je demenagerais je compte en prendre un largement plus gros, encré dans le mur... Mais bon pour l'instant ce projet est encore lointain... Quand aux conditions de l'eau, je sais le ph, la temperature ... qu il faut avoir. Je me suis juste fais coincé au niveau de l'espace... Le pire ce que ce ne sont pas les vendeurs qui m'ont conseillé, apres maintes experiences je ne les ecoute plus. Mais ce sotn des forums et un des clubs d aquariophilie situé dans ma ville qui m'a "dirigé".
Je donnerais des photos plus tard car la je n'en est pas sous la main ...
Merci encore pour vos conseils a bientot
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Mar 26 Mai 2009 - 0:28
Acheter un nouvel aqua n'est pas la seule solution pour améliorer le bien être de tes poissons.

Mets nous des photos, comme te l'a demandé Sychriscar, ce la nous permettra d'orienter au mieux tes choix, mais il est plus que probable que tu doives (pour leur bien être) trouver une nouvelle maison à ton pleco et tes botias.

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Mar 26 Mai 2009 - 7:29
Je ne peux pour linstant mettre des photos, j'en mettrais dans la semaine ^^ Quand a mon pleco je ne pense pas qu il soit necessaire de lui trouver une nouvelle maison cela fais depuis le debut que jai commencé laqauriophilie que je l'ai et il se porte a merveille ^^
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Mar 26 Mai 2009 - 10:08
Je vais peut-être te choquer, mais comment le sais-tu? Il te l'a dit ? As-tu été lire le témoignage de Sychriscar sur la nanification? Ses poissons aussi avaient l'air de bien se porter, mais ils ont eu une vie beaucoup plus courte que celle qu'ils auraient eu dans de bonne condition.

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Sarafie
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Aquarium 240 litres: un nouveau projet Empty Re: Aquarium 240 litres: un nouveau projet

Mar 26 Mai 2009 - 18:06
Coucou tout le monde. J'ai un petit soucis aujourd hui est ce normale que ma racine que j'ai introduit dans mon aqua commence a avoir une fine couche duveteuse blanche sur elle ?
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Sychriscar
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Mar 26 Mai 2009 - 19:10
Oui c'est une pourriture, sans danger, juste "moche" !

Tu peux laisser, les escargots se chargeront de la manger mais si ça te parait vraiment pas esthéthique tu peux la brosser hors de l'aquarium :##27:
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