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ned76570


Membre : Habitué
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Bonjour,


j'ai besoin de votre aide car j'ai un soucis avec mon ph que je n'arrive pas à expliquer.
J'ai un aquarium de 600l peuplé de discus et je m'apercois que le jour mon ph est à 6.6 et le matin quand l'ordinateur dennerle 588 se rallume je constate que le ph est monté jusqu'a 7.40!!!!!


mes parametres sont les suivants:
ph6.5-7.4
kh 4
gh7
no2 0
no3 15mg/l


je n'ai pas de pierres calcaires, qu'est ce qui pourrait expliquer ca ?

J ai pensé à mes sorties de pompes qui brasser trop la surface est ce possible?

on m'a dit aussi que si ma temperature baisse la nuit, ca joue sur les echanges gazeux est ce possible?

Merci de votre aide

a bientot



Dernière édition par ned76570 le Lun 10 Aoû 2009 - 13:14, édité 1 fois

dadam15


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Logiquement ton ph est plus élevé juste avant l'éteignage de ton bac et est au plus bas dès ton allumage

Tout ceci est normal

C'est du à la photosynthèse des plantes qui rejettent de l'oxygène le jour ( hausse ph ) et du co2 la nuit ( baisse ph )

Donc dès que tu éteint ton bac le ph diminue peu à peu

Pour eviter ces variations tu peux utiliser des feuilles de cattapa/ de chêne , des fruits d'aulnes , des sols tampons ou de la tourbe

tilho


Modérateur
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@ned76570 a écrit:le matin quand l'ordinateur dennerle 588 se rallume

Là c'est pas clair déjà....

Comment veux-tu que l'ordinateur régule ton pH si tu le coupes la nuit ?

C'est quand on n'a pas d'ordinateur que l'on branche l'électrovanne sur la minuterie.... mais là c'est 24h/24 !!!

dadam15


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@tilho a écrit:
@ned76570 a écrit:le matin quand l'ordinateur dennerle 588 se rallume

Là c'est pas clair déjà....

Comment veux-tu que l'ordinateur régule ton pH si tu le coupes la nuit ?

C'est quand on n'a pas d'ordinateur que l'on branche l'électrovanne sur la minuterie.... mais là c'est 24h/24 !!!
je ne sais pas si c'est ça mais si ça fonctionne comme le regulateur ph deluxe

Ces appareils régulent et s'éteignent quand marge programmée est atteinte


dans un bac normal même programmée 24h/24 cet appareil n'est pas censé s'allumer la nuit parce que les plantes dégage déjà du co2 donc le ph ne fait que chuter


Ou alors il utilise cet apppareil juste comme appareil de mesure donc sans co2 dans ce cas la minuterie a son utilisé , mesurer le ph quand on dort n'a aucune utilité


de toute façon le problème ce n'est pas l'appareil mais la variation de ph jour/nuit qui est tout à fait normal

tilho


Modérateur
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@dadam15 a écrit:je ne sais pas si c'est ça mais si ça fonctionne comme le regulateur ph deluxe

Ces appareils régulent et s'éteignent quand marge programmée est atteinte
C'est un regulateur de pH comme un autre.

Ces appareils coupent l'electrovanne quand le pH programmé est atteint, en aucun cas ne s'eteignent !

On ne va pas s'amuser à le relancer toutes les 10 minutes soyons logique....

@dadam15 a écrit:
dans
un bac normal même programmée 24h/24 cet appareil n'est pas censé
s'allumer la nuit parce que les plantes dégage déjà du co2 donc le ph
ne fait que chuter
Si !!!!!!!

Cet appareil est cencé faire en sorte que le pH soit fixe ! Nuit & Jour !

La production de CO2 la nuit par les plante ne suffit pas et n'est pas fixe ! Et cette production est surveillée par l'appareil.

Comment peut-on avoir un pH fixe si on coupe le contrôleur ? C'est lui qui doit couper quand il y à trop de CO2 et c'est tout !!!




Lorsque l'on a pas de controleur : on peut couper le CO2 la nuit par l'electrovanne.

Lorsque l'on en a un : on ne s'occupe de rien ! On le laisse allumé tout le temps !!!




Je n'ai pas et n'ai jamais eu ce genre d'appareil, pourtant 30 secondes de reflexion me suffisent à savoir comment ça marche.

dadam15


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@tilho a écrit:
C'est un regulateur de pH comme un autre.

Ces appareils coupent l'electrovanne quand le pH programmé est atteint, en aucun cas ne s'eteignent !

On ne va pas s'amuser à le relancer toutes les 10 minutes soyons logique....

Tu joues sur les mots , on se doute bien qu'on ne va pas le rebrancher toute les 10 minutes , quand on parle d'éteindre c'est pour dire qu'il va couper le co2
@tilho a écrit:
Si !!!!!!!

Cet appareil est cencé faire en sorte que le pH soit fixe ! Nuit & Jour !

La production de CO2 la nuit par les plante ne suffit pas et n'est pas fixe ! Et cette production est surveillée par l'appareil.

Comment peut-on avoir un pH fixe si on coupe le contrôleur ? C'est lui qui doit couper quand il y à trop de CO2 et c'est tout !!!
Réfléchis un peu ton appareil ne peut QUE faire chuter ton ph , pas le faire monter

Le nuit , il n'existe aucune chose capable de faire remonter le ph ( or pierre calcaire etc.. qui ne sont pas sensé être présent )

Il ne fait que descendre ton ph , donc allumé ou pas on s'en fou on va pas rajouter du co2 pour faire baisser un ph déjà trop bas

L'appareil est incapable de remonter ton ph( ou alors faut le monter sur un bulleur , mais personne ne fait ça , je sais même pas si c'est possible )

Donc quoiqu'il arrive la nuit l'appareil est inutile on peut s'en passer et ainsi economiser quelques centimes en electricité sur plusieurs annnées

l'appareil ne fixe pas le ph dans les deux sens , il l'empêche juste d'aller trop haut il ne peut rien faire quand il va trop bas

tilho


Modérateur
Modérateur
Quand l'appareil ne fais pas baisser le pH il remonte automatiquement...
Enfin je ne cherche pas à te répondre si je dois perdre du temps je le ferait autrement.

ned76570, as-tu branché le contrôleur ou l'électrovanne sur minuterie ? Parce qu'il ne faut pas ##06

dadam15


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@tilho a écrit:Quand l'appareil ne fais pas baisser le pH il remonte automatiquement...
Enfin je ne cherche pas à te répondre si je dois perdre du temps je le ferait autrement.

ned76570, as-tu branché le contrôleur ou l'électrovanne sur minuterie ? Parce qu'il ne faut pas ##06

n'importe quoi !

Ton ph ne remonte automatiquement qu'en journée parce que tes plantes diffusent de l'oxygène

La nuit ton ph chute il ne remonte pas

Retourne voir de la documentation sur la photosynthèse

tilho


Modérateur
Modérateur
Je t'apprendrait que du CO2 s'échappe du bac déjà, ensuite la nuit ton pH ne baisse pas toujours suffisamment ! Voir même jamais. Si elle relâchaient autant de CO2 qu'elles ont absorbées alors ça ne servirait à rien. Le pH la nuit à tendance à descendre, mais n'est pas constant et doit être surveillé en permanence, c'est tout.

Je pense connaître la photosynthèse merci !

JE SAIS DE QUOI JE PARLE MOI !

ta-dah!


Membre : Accro
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tro compliqué pour moi ##22

dadam15


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@tilho a écrit:Je t'apprendrait que du CO2 s'échappe du bac déjà, ensuite la nuit ton pH ne baisse pas toujours suffisamment ! Voir même jamais. Si elle relâchaient autant de CO2 qu'elles ont absorbées alors ça ne servirait à rien. Le pH la nuit à tendance à descendre, mais n'est pas constant et doit être surveillé en permanence, c'est tout.

Je pense connaître la photosynthèse merci !

JE SAIS DE QUOI JE PARLE MOI !

Le co2 s'échappe mais il se fabrique aussi tes plantes ET tes poissons font du co2

Un bac n'est pas censé etre en mouvement en surface donc le co2 qui s'échappe c'est pas la totalité non plus

La ph ne baisse pas suffisement ?
Tu oublie que juste avant d'éteindre le ph était bon vu que l'appareil a réglé le bon truc
Donc quand tu éteint il se passe que ton bac produit du co2 en plus de ce qui est déjà dissous

Je n'ai jamais dit que les plantes relachaient autant de co2 qu'elles n'ont absorbé , aucun rapport

n'est pas constant et doit être surveillé ?

Oui là je suis d'accord avec toi il doit etre surveillé mais quoi que tu fasse la nuit tu n'arrivera jamais à le faire remonter donc à part te faire un bip bip si l'appreil en est capable tu ne pourra rien faire en pleine nuit donc il est toujours inutile

tilho


Modérateur
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Si je veux faire monter mon pH je ne m'achète pas un kit CO2 ##18 ##18 ##18

Le CO2 que tu as dissout la journée part.
Les plantes produisent peu de CO2.
====> ton pH n'est pas assez bas donc le contrôleur intervient pour le baisser.



BREF !

J'attends la réponse de ned76570 c'est tout.

Invité


Invité
bonsoir,
je suis d'accord avec thilo, les plantes la nuit de "dégagent pas " assez de co2 pour faire baisser un ph.

Je donne la preuve sur un de mes bacs volume 200 litres brut: je n'ai ni électrovanne ni ph mètre, je diffuse en continu 24h/24
3 bulles de co2 par seconde: kh et gh:3
j'ai le matin entre 6et 6,3 et le soir après extinction des tubes:6,5

j'ai fait un peu de hors sujet mais pour démontrer que la nuit le co2 ne fait pas descendre le ph très très fortement malgrès ma diffusion de co2 constante ##06

dadam15


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davidbouguenais a écrit:bonsoir,
je suis d'accord avec thilo, les plantes la nuit de "dégagent pas " assez de co2 pour faire baisser un ph.

Je donne la preuve sur un de mes bacs volume 200 litres brut: je n'ai ni électrovanne ni ph mètre, je diffuse en continu 24h/24
3 bulles de co2 par seconde: kh et gh:3
j'ai le matin entre 6et 6,3 et le soir après extinction des tubes:6,5

j'ai fait un peu de hors sujet mais pour démontrer que la nuit le co2 ne fait pas descendre le ph très très fortement malgrès ma diffusion de co2 constante ##06


Ce n'est pas le seul facteur

Il faut voir l'aération du bac ici thilo parle d'un bac SANS mouvement

Si tu met du mouvement dans ton bac il est tout à fait normal que le ph remonte le mouvement dégaze le co2


De plus comme tu le dit ta variation est très très faible , ce qui permet de ne pas allumer son appareil

Laisser le ph mètre allumé la nuit est optionnel

De plus ta variation concorde avec ce que je dis : le soir tu es plus élevé car tu a l'oxygène de la journée et le matin la quantité d'oxygène est plus faible donc ton ph plus bas

Tu n'as pas compris ce que je disais je n'ai pas dit que les plantes produisaient du co2 de manière à faire descendre énormément le ph j'ai dit qu'elle produisaient le peu de co2 perdu lors de la dégazéification qui au final provoque une légère baisse voire pas de changement mais en aucun cas une hausse du ph comme le dit thilo

Mais cela ne permet pas bien de prouver car tu diffuse 24h/24

d'autre facteur peuvennt faire que ton ph ne varie peu
à savoir que plus tu as de tanins dans ton eau plus la variation jour/nuit sera faible



Dernière édition par dadam15 le Lun 3 Aoû 2009 - 18:40, édité 1 fois

tilho


Modérateur
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Merci David ##06

dadam15


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@tilho a écrit:Merci David ##06

Tu dis merci sans même comprendre ce qu'il a dit , sans le savoir ils vient de prouver ce que je me tue à te dire

Le ph ne remonte pas le matin par rapport au soir

Je n'ai JAMAIS dit que les plantes faisaient chuter énormément le ph j'ai dit que le phmètre était optionnel la nuit*

david => relis le post tu comprendras

* edit je rajoute la nuit que j'ai oublié parce que monsieur thilo veut jouer sur les mots



Dernière édition par dadam15 le Lun 3 Aoû 2009 - 18:50, édité 1 fois

tilho


Modérateur
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Le controleur de pH n'est pas optionnel si tu veux un pH constant.

dadam15


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@tilho a écrit:Le controleur de pH n'est pas optionnel si tu veux un pH constant.

Mais tu comprends vraiment pas , quoiqu'il arrive le ph mètre allumé ou pas la nuit il ne peut RIEN faire

Le jour oui, il est indispensable pour rester stable mais là nuit il ne sert à rien

ned76570


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ouahhhhhhh quel debat! ##06

en faite je sais que le ph est censé etre plus bas le matin au reveil que le soir mais moi c'est le contraire, je me reveille et il est plus fort le soir à l'estinction des feux!

effectivement j'ai mis mon controleur de ph sur minuteur je voulais controler les premiers jours pour eviter les risque d'acidose car ces appareils ne mesure que le ph et ne prennent pas en compte la teneur en o2.
et c'est la que j'ai vu qu'il y avait une grosse difference et j'avoue que ca me stress un peu de le laisser allumer la nuit.
d'autant plus que ce sera que du co2 de gaspiller vu que les plantes en consomment pas la nuit, avec un risque d'acidose

et je ne comprends pas d'ou vient une telle difference car certe avec le brassage le co2 s'en va mais les plantes en produisent et mon bac est très peuplé?
et je suis sur de n'avoir aucune pierre calcaire car je n'ai que des racines et de la larve de volcan.


en tout cas merci à tous pour votre aide, j'attends vos réactions concernant le risque d'acidose et l'injection de co2 la nuit ( vu que si il etait en route il s'allumerait)

##06

Nando


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@ned76570 a écrit:ouahhhhhhh quel debat! ##06

en faite je sais que le ph est censé etre plus bas le matin au reveil que le soir mais moi c'est le contraire, je me reveille et il est plus fort le soir à l'estinction des feux!

Si tu dis qu'il est plus fort le soir a l'extinction des feux c'est normal ... ##06 , c'est pas le contraire, c'est pareil.
A moins que tu aies voulu dire qu'il est plus fort le matin que le soir donc plus faible le soir que le matin ##06

tilho


Modérateur
Modérateur
Il n'y à pas de risque d'acidose avec le contrôleur !
Il va bien le voir que le pH descend et pas conséquent il va couper l'électrovanne !

A quoi sert d'acheter un contrôleur si l'on ne s'en sert qu'à moitié ?

burny92


Conseiller
Conseiller
Pour moi le controleur doit être allumé 24/24.

Son role est de réguler le ph par injection de Co².

La nuit, le Co² injecté en journée s'échappe. Comme en journée d'ailleurs, car les plantes consomment une partie et l'autre s'échappe.

La nuit, les plantes produisent ou rejettent du Co², mais pas autant que ce qui est injecté en journée. Donc il est normal que le ph remonte.
Il est donc normale que le controleur ouvre l'électrovanne la nuit pour injecter du Co² et ainsi garder la valeur du ph définie.
Ca me parait logique!

DarKCoX


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonsoir à tous,

Personnellement, avec ce que j'ai lu et ma compréhension de l'utilisation d'un controleur de pH couplé à un système de CO2, je pense que tilho est dans le vrai.

Si on veut avoir un pH constant, il faut le mesurer constamment... ça me paraît logique !

L'intérêt est que la nuit, puisque les plantes dégazent du CO2 mais pas forcément suffisamment pour maintenir le taux de pH adéquat, il y aura une légère injection de CO2 par le kit régulé par le controleur !
L'intérêt la nuit n'est pas pour les plantes, on est bien d'accord, mais bien pour conserver une valeur de pH constant !

DarKCoX


Membre : Régulier
Membre : Régulier
lol Burny, tu as été plus rapide que moi Smile

tilho


Modérateur
Modérateur
Je vous remercie vous deux ##06


Sa me confirme bien que je ne dis pas tant de bêtises que ça ##27

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