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CECILE
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default quel sol mettre

le Jeu 1 Oct 2009 - 16:33
bon ce WE je me lance enfin
le bac fait 80*30*40
l'éclairage n'est que de 18W (mais une rampe de 18W supplémentaire est prévu)
la population future:
dans un premier temps
- 1 m / 3 f tateur
puis ajout de 10 pseudomugils gertrudae

les plantes:
-diverses crypto et microsorum
-vallisneria nana
et j'aimerai bien mettre de l'utricularia graminifolia ainsi que peut être de la ceratopteris thalicroides
Question:
puis je me contenter de mettre du "sable" où mes plantes ont elle absolument besoin d'un substrat?




je me demande si un sol type jbl manado serait un bon compromis ?
mais il me semble qu'il vaut mieux un sol clair pour de l'australo guinéen (sur ce je me demande bien où j'ai lu ça... )
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eddoric
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default Re: quel sol mettre

le Jeu 1 Oct 2009 - 16:43
Personnellement j'ai jamais utiliser de substrat, à part pour un petit bac récemment et je trouve que mes plantes se portent moins bien dans le bac avec substrat. Je penses pas que se soit à cause du substrat mais bon, du coup moi je suis pas fan et je penche pour gravier seul.
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Jeu 1 Oct 2009 - 19:12
franchement je te conseille sans sol nutritif car franchement c'est la galère entre le temps qu'il faut pas qu'il se stabilise t'as toujours des risques qu'il remonte quand tu jardines
si c'était à refaire je n'en mettrai pas
par contre sans sol nutritif il faut que tu trouves la bonne méthode de fertilisation indispensable à terme
sur ce point tu demandes à tilho il se fera un plaisir de te répondre ! (en tout cas moi j'arrive à faire pousser des toninas !

amicalement

kibu
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auxia
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default Re: quel sol mettre

le Jeu 1 Oct 2009 - 19:20
salut

franchement je te conseille sans sol nutritif car franchement c'est la galère entre le temps qu'il faut pas qu'il se stabilise t'as toujours des risques qu'il remonte quand tu jardines

Et bien moi j'ai toujours fait avec... SI tu respectes les proportions et les 5cm de couche de sable par dessus, il ne remonte pas. et quand on jardine.. ah moins de secouer la plante comme une brute, ça remonte pas. léger flou à l'endroit meme qui retombe dans les minutes suivantes.

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burny92
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 8:48
+1 avec auxia,

Si tu respectes les 5 cm de sable au dessus du substrat, tu n'auras pas de soucis. Quand on jardine ou quand on nettoie, il n'y a pas besoin d'enfoncer les outils (pince et aspi) à plus de 5 cm, 2-3 cm suffisent.
Et puis avec un substrat, tu as plus de choix niveau plantes.
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 10:07
sauf que des plantes comme les splendida, les gigantea, echinodorus te font des racines énormes !
mon club d'aquarium ont une dizaine de bac de 1000 l ils n'ont jamis mis de sol nutritif ni d'engrais, un eclairage nul et ca pousse du tonnerre !

kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 11:52
bonjour,
donc dans tes bacs,tu n'as ni sol nutritif,ni engrais,ni bon éclairage? donc sa doit pousser très fort?
tu nous montres des photos?
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 11:56
va voir de ce coté la il n'utilise aucun sol nutritif et il arrive à faire pousser 90% des plantes du commerce : http://endlersman-aquariophilie.fr/site-perso

amicalement

kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:01
j'ai pas dit chez moi j'ai dit au club d'aquarium d'evian ouvert au public tous les samedis apres midi à constater sur place ! bon du tonnerre j'exagere un peu mais la vegetation est quand meme bien abondante et le pire c'est que la population piscicole n'est pas importante les elements nutritifs vous vous dotez ne vient que de la nourriture des poissons (ils ne siphnnent jamais le sol)
l'eclairage 2 neons compltetement usagé par aquariums de plus de 1000 litres !
le secret ? tout simplemet des bacs qui se sont equilibrés avec le temps

kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:02
comme quoi toujours faire de plus en plus compliqué n'amène pas toujours à de bons résultats ! à méditer cette phrase
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tilho
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:16
Dans certains cas on obtiendra d'excellents résultats sans sol nutritif, ni engrais, ni CO2... je n'ai plus les photo mais j'avais de très bons exemples comme ça.

Est-ce pour autant que le sol nutritif, le CO2 et l'engrais ne servent à rien ??

Ce n'est pas parce que les plantes de monsieur endlersman poussent bien que ça va être le cas chez tout le monde. Surtout que sa méthode est loin d'être parfaite... par exemple, utiliser du permanganate de potassium en tant que source de potassium c'est du n'importe quoi.
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:40
c'est ton avis !
je pense que personne n'a raison ni tort
mais une chose il faut arrêter de dire aux débutants qu'il faut un éclairage important, du co2, un sol nutritif jbl , un filtre ultra puissant acheter ci acheter ca par exemple 1 eclairage de 1watt/3litres avec des bons reflecteurs ca suffit largement

en tant qu'ayant eu une mauvaise experience avec tout ca je suis persuadé qu'il faut commencer avec de petits moyens et une fois l'ecosysteme stabilisé y aller crescendo mais important au debut arreter de se prendre la tete aller au plus naturel et le plus simple puis suivant nos envie commencer à prendre du matos plus sophistiqué

kibu
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tilho
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:48
@kibu a écrit:
c'est ton avis !
je pense que personne n'a raison ni tort
Si... pour la simple et bonne raison qu'il y à une explication.

@kibu a écrit:
mais une chose il faut arrêter de dire aux débutants qu'il faut un éclairage important, du co2, un sol nutritif jbl , un filtre ultra puissant acheter ci acheter ca par exemple 1 eclairage de 1watt/3litres avec des bons reflecteurs ca suffit largement
Perso je tire tout ça de mon expérience. Bien moins de problème avec les bacs bien filtrés, bien éclairés...

Les réflecteurs, c'est pas une option. La question ne se pose même pas.

1w/3l.... ça suffit largement ... pour quelques plantes. Vraiment pas toutes !

Après litre à toi de remettre mes conseils en doute, mais je suis loin d'être le seul à donner ces conseils.


On peut avoir des bons resultats dans tous les cas (bacs low tech, pas d'engrais, pas de sol nutritif, filtration trop lente...) mais dans beaucoup de cas les résultats seront décevant.
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:52
j'ai dit au debut les premiers mois ! pas toute la vie c'est juste au démarrage de l'aquarium
un exemple ? les toninas sont réputés pour un trés fort eclairage je suis pas loin de 1w/3l et ca pousse comme quoi ! remarque c'est peut etre mon super sol nutritif qui fait ca !
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auxia
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:54
Le tout dans les tous les cas, c'est de bien réfléchir à son projet et savoir ce que l'on veut, de façon adapter les plantes et les équipements en fonction des uns et des autres.

Bien sur mettre du 1W/L et tout le toutim n'est pas nécessaire pour un bac d'anubia (je caricature un peu).
Et faire du "low tech" dans un bac de plantes très difficiles et exigeantes avec des gazonnantes et tout, c'est illusoire.

Donc arrêtez de vous crêper le chignon (que vous n'avez pas :##15: )

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kibu
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default Re: quel sol mettre

le Ven 2 Oct 2009 - 12:57
@auxia a écrit:Le tout dans les tous les cas, c'est de bien réfléchir à son projet et savoir ce que l'on veut, de façon adapter les plantes et les équipements en fonction des uns et des autres.

Bien sur mettre du 1W/L et tout le toutim n'est pas nécessaire pour un bac d'anubia (je caricature un peu).
Et faire du "low tech" dans un bac de plantes très difficiles et exigeantes avec des gazonnantes et tout, c'est illusoire.

Donc arrêtez de vous crêper le chignon (que vous n'avez pas )

c'est lui qui a commencé il arrête pas de m'embétter !
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CECILE
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 12:39
je vois que le sujet part un peu n'importe comment!!!
et ça ne m'avance pas beaucoup tout ça!
concernant le jbl manado je n'ai pas franchement de retour positif je trouve
quel sol nutritif est selon vous celui qui a le meilleur qualité/prix
(dans mon bac 200L j'avais mis le kit proflorastart de JBL)
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auxia
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 12:48
Le manado est un produit neuf, donc normal qu'il y ai peu de retours.

Le sol de ton kit est très bien. Bon rapport qualité/prix.
Il t'en faut 7.2 litres

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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 12:52
@CECILE a écrit:
concernant le jbl manado je n'ai pas franchement de retour positif je trouve
Aucun retour du tout oui.
Il n'à pas 2 mois...
Je n'ai vu que des préjugés négatif dessus, de gens qui ne l'ont même pas vu en vrai (pas sur ce forum) donc...

Si burny92 passe par ici il pourra te donner son avis, il l'utilise :##27:
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laurentD
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 13:08
Salut
En même temps, 2 mois reste très court pour en déduire quelque chose...
Il faut attendre 1 an et d'autres utilisateurs pour se prononcer...
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burny92
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 13:14
Suis là!!

Concernant le manado, je dirais que la couleur est sympa. Les plantes ressortent bien.
Lors de la plantation, il faut planter assez profondément car le manado est assez léger.

Avant, j'avais l'aquabasis et du sable de loir.
Depuis que j'ai installé le manado, j'ai constaté que je n'ai plus de variation du taux de No3 et Po4. J'ai constamment un taux de 10 No3 et 1 Po4. Par contre le fer est consommé car aujourd'hui mon test indique 0 alors qu'il y à 3 jours j'étais à 0.1.

Pour résumer, j'en suis content. De plus, il n'est pas très cher, 29€ les 25 litres.
Maintenant, comme le dit laurentD, sera t il aussi efficace dans un an?? Seul l'avenir nous le dira.
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CECILE
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 13:26
merci pour toutes ces infos
pour en revenir aux plantes que je compte mettre dans l'aquarium
(en supossant que je reparte sur l'aquabasis de JBL)
faut il que je tapisse tout le fond de l'aqua ou juste les zones ou je compte mettre l' Utricularia Graminifolia et la Vallisneria Nana ?
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tilho
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 13:53
Quitte à n'en mettre qu'un petit peu, autant prendre du Dennerle alors :##27:

Sinon tu peux n'en mettre qu'au pieds des plantes... mais sois sure de ne pas avoir envie de changer le décors plus tard :##27:
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CECILE
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 13:57
merci tilho
je vais attendre de trouver une belle racine et en fonction de ça je vais tenter d'avoir une idée précise de l'agencement final
si je change d'avis plusieurs fois dans la semaine, je mettrai du sol nutritif partout
kibu
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default Re: quel sol mettre

le Lun 5 Oct 2009 - 18:26
sinon tu peux faire ton sol toi meme (tourbe, terre de bruyere, argile verte, pouzolane) avec des resultats spectaculaires ! surtout au début !
en tout cas c'est naturel et ca te coute 20X moins cher surtout pour moi avec un 450l
demande à tilho ses résultats avec son jbl !

kibu
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