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1default l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 9:10

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

franchement ca va pas plaire à tout le monde(hein titi !) mais je commence à me dire que c'est vraiment une grosse arnaque cette histoire de mettre des bactéries genre à chaque fois que tu changes de mousses dans ton filtre, au démarrage, quand t'as un pic de nitrite ou en cours de fonctionnement de temps en temps ca peut pas faire de mal !ca sent le business à plein nez !

franchement je suis allé à bontaic à chaque fois que je vois la vendeuse à chaque fois c'est la meme chose qu'elle voit un client : il faut que vous mettiez des bactéries dans votre aqua c'est trés important ! c'est sur qu'entre 6 euros et 8 euros la boite ca remplit vite les poches du magasin
hier c'etait la goutte qui a fait deborder le vase : sur le stand un gros frigo avec des bacti net ! ecrit en gros enleve vos problemes de nitrite, de pollution, lie les métaux ( ) et encore plus fort enleve le chlore de votre eau trop fort ces bactéries vivantes !

je répéte introduire des bactéries vivantes ou iophylisées n'ont jamais prouvées leur utilité en aquarium aucune experience objective n'a pu demontrer leur interet c'est plus du business qu'autre chose les fabricants ont compris la bonne affaire : 1 million d'aquariophiliste change leur mousse tous les 4 mois soit 3 fois dans l'années et rajoute à chaque fois des bactéries le flacon est vendu 6 euros calculer la marge pour eux et pour le magasin !

voila un lien que j'avais deja donnée ou des experience ont été menées sur ces 2 types de bacteries avec un resultat 0 à la clef
lisez les 6 pages c'est instructif
http://www.aquabases.com/les%20nitrites%20experience1/entiere%20les%20nitrites%20experience1.htm

aprés chacun son avis mais ne vous amusez pas à vous dire je nettoie tout mon filtre à l'eau du robinet et aprés je mets des bacteries vivantes ! je pense que c'est risqué pour vos poissons

kibu

2default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 13:30

ptit flo


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut ,

Et bien écoutes je ne sais pas ou tu as pu lire que beaucoup de gens en utilisent , au contraire beaucoup affirment qu'elles ne sont pas utiles surtout que la majeure partie des bactéries se trouvent dans le sol

Pour ma part je n'ai jamais déboursé 1 seul centime dans des bactéries .
La Patience et la nature font une bonne partie du travail .

PS : Faudra me préciser a quoi sert ton post

Florian

3default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 13:37

tilho


Modérateur
Modérateur
Plusieurs choses :
- Ce n'est pas risqué pour les poissons... au pire c'est de l'eau (ex: JBL FilterStart)
- Pour le bidule qui lie les métaux lourds et qui supprime le chlore c'est que c'est mélangé à un conditionneur tout simplement
- Tu gobes tout ce qui est écrit sur les emballages, qui oui ne servent qu'à faire du business... il est bien entendu totalement inutile d'en remettre à chaque changement d'eau/nettoyage de filtre.
- Introduire des bactéries lyophilisées ne sert à rien vu qu'elles sont mortes à priori


Pour résumer :
- On ne les utilise pas n'importe quand, comme il l'est écrit sur les emballages, seulement dans le cas d'un démarrage d'un bac d'urgence ou en cas d'Ammoniaque/Nitrites (cas par cas...)
- J'ai vu pas mal de tests sur internet, ils utilisent celles qui coutent les plus chers, qui sont vendues en frigo : celles qui ne valent pas cher et qui ne sont pas vendues en frigo marchent mieux visiblement...
- Tu dis qu'aucune expérience n'à pu montrer leur efficacité : ce qui est étrange c'est que chez moi elles ont bien fonctionnées...
- Dans le cas d'un démarrage de bac, l'utilisation de bactéries sans enzyme ne servira strictement à rien, alors tout de suite "ça ne marche pas!"


Après on traite le sujet de conditionneur si tu veux, puis de plocher...
##13


##17



Dernière édition par tilho le Dim 4 Oct 2009 - 18:33, édité 1 fois

4default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 13:46

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ha oui ! le plocher, le plocher, le plocher !!!

ok, je m'en vais...

5default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 13:48

flipper


Administrateur
Administrateur
salut ,

ça peut ...j'ai bien dit "ça peut" être utile si l'on veut augmenter la colonisation lors de la mise en route d'un bac , mais la nature est bien faite et ça devrait ce faire tout seul
ça peut être aussi utile après un traitement médicamenteux qui aurait décimé une partie des bactéries (ne faisant pas la distinction entre les bonnes et les mauvaises).

Par la suite , vue qu'un support bactérien devrait se trouver dans la plupart des filtres et que l'on ni touche pas + celles se trouvant dans le sol (comme le souligne ptit flo) , je ne voie pas pourquoi ces vendeurs insistent pour en refiler à chaque changement/nettoiement de mousses

Ceci dit en passant , mes mouses ont beaucoups plus que 4 mois et elles sont nickels et pas lieu d'etre changées

bye


_________________

Aquariophilie

6default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:17

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@ptit flo a écrit:Salut ,



PS : Faudra me préciser a quoi sert ton post

Florian

regarde la réponse de tilho et t'auras la réponse !
tilho c'est un peu comme l'homeopathie ca se peut je te mettrai un placebo dans ton flacon de bacteries vivantes et tu me dirai que ca marche !
l'histoire du pic de nitrite il se serait resorbé sans que tu en mettes relis le lien que je t'ai mis (les 6 pages pas que la 1ere) ils ont le pic de nitrite resultat 0 avec les bacteries et ils ont utilisé plusieurs sortes...

kibu

7default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:31

tilho


Modérateur
Modérateur
Tu parles de l'homéopathie en parlant de placebo, alors qu'à côté de ça tu crois à fond dans plocher...
##06


Et je doute qu'un placebo fasse passer un pic de nitrites de 1mg/L en 48h...


Et tu ne sais pas lire... ces tests que tu as lu ne servent à rien ils les utilisent mal. J'ai expliqué plus haut quelque chose que je ne sort pas de touts les articles naze que l'on trouve sur internet, mais de mon expérience...



Bref tes avis sont intéressants mais ce ne sont pas forcement les avis de tout le monde !

8default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:39

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:Tu parles de l'homéopathie en parlant de placebo, alors qu'à côté de ça tu crois à fond dans plocher...



Bref tes avis sont intéressants mais ce ne sont pas forcement les avis de tout le monde !

plocher c'est quoi ? tu l'as déja utilisé ? ca marche ?
tu as tout a fait raison ce ne sont que mes avis et puis heuresuement qu'il y a des gens comme toi pour faire vivre les entreprises d'aquariophilie ! tilho grace à tes actions tu fais vivre des milliers d'emplois en france euh non excuse moi en allemagne !
ca y est à ce que je vois c'est reparti notre prise de bec !

9default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:49

tilho


Modérateur
Modérateur
@kibu a écrit:
plocher c'est quoi ?
Autant placebo que l'homeopathie... après ça l'est ou pas...

@kibu a écrit:
tu l'as déja utilisé ?
Oui
@kibu a écrit:
ca marche ?
##22


Et tu dis un peu n'importe quoi... je conseille pas l'achat de bactéries à tout le monde, j'ai juste dit en cas d'un lancement de bac URGENT...

Et... j'ai une question ==> as-tu déjà essayé ? ##27

10default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:57

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:

Et... j'ai une question ==> as-tu déjà essayé ?
de quoi les bactéries ?

11default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 18:58

tilho


Modérateur
Modérateur
@kibu a écrit:
@tilho a écrit:

Et... j'ai une question ==> as-tu déjà essayé ?
de quoi les bactéries ?
Bien sur...

Une expérience pour confirmer tes articles/propos hein? ##06

12default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 19:18

kibu


Membre : Habitué
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je vais être honnête j'ai acheté un flacon de ces bacteries au tout début (naif que je suis) mais avec le recul je ne l'utiliserai jamais ! tout comme le flacon antialgues jbl ils sont tout neufs c'est des erreurs de debutant ces achats je te les refiles gratos si tu veux !

13default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Dim 4 Oct 2009 - 19:41

tilho


Modérateur
Modérateur
Bein... si c'est gratuit ##06 enfin sauf l'inhibiteur de photosynthèse, ta poubelle l'aimera...

14default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Jeu 22 Oct 2009 - 14:44

Gab


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ah ces fameuses lectures d'article, et toute cette expérience acquise par procuration....

ça me fait sourire quelqu'un qui se justifie en donnant des liens sur internet...

Et la vraie expérience perso, merde!!!!

Je vais vous raconter une petite histoire de lancement de bac...

J'ai tenté l'expérience avec les bactéries vivantes "bacnet", et bien, mise en eaux samedi 27 juin, pic (faible: le max a été 0.5mg/l) après 3 jours (mardi), 0.2mg/l 12h après, 0.1mg/l encore 10h après et jeudi 2 juillet à midi 0.025mg/l, et soir, avant de mettre les poissons : <0.01mg/l Remarque: si je n'avais pas acheté un test JBL, je n'aurais même pas vu le pic, avec le test sera, le virage ,n'était pas du tout évident...
Je n'ai utilisé aucun apport de bac rodé, toutes les masses filtrantes neuves, sable neuf (sable de filtre à sable de piscine), plantes désinfectées au permanganate de potassium puis à l'alun!!!

Ce bac tourne sans problème depuis... Les Apistogramma baenschi (couple)que j'y ai introduit 5 jours après la mise en eau ont pondu le samedi 5 juillet, 2 jours après leur introdction. J'y ai élévé une cinquantaine d'alevins, qui maintenant, continuent leur croissance dans un autre bac.

Ceci dit, je ne recommande nullement à un débutant de faire la même chose...

En outre, pour une vraie méthode scientifique, il faudrait que ej répète l'expérience de nombreuse fois, et effectuer un traitement statistique des données....

Donc, ceci ne constitue pas un preuve que "ça marche", juste une expérience ponctuelle...

15default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Jeu 22 Oct 2009 - 18:15

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
désolé de te dire mais cela rentre donc dans la base de donnée : non scientifique ! c'est une experience perso comme d'autres qui marchent ou ne marchent pas
je dis pas que je suis persuadé que ca marche pas mais franchement j'ai un gros doute
je répéte je serai persuadé quand les fabricants feront des expériences scientifiques avec des chiffres et des stat pour voir la difference entre des aqua placébo et des aqua avec leur bacteries
chose bizarre ils ne l'ont jamais faites pourtant c'est pas bien compliqué et sur les boites c'est jamais ecrit "prouvé scientifiquement" ou genre nos labo ont prouvé que ca marche ils le font bien pour les néons avec leur spectre pourquoi pas pour leur bacteries miracles ?
mais c'est mon avis et de toute facon je n'ai jamais eu de pic de nitrite et oui ca existe donc je m'en fous ! mais c'est juste pour vous mettre en garde contre tous ces vendeurs de miracles donc le procureur vous salue !

kibu

16default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Jeu 22 Oct 2009 - 19:54

tilho


Modérateur
Modérateur
Juste un petit HS :
Gab, j'ai déjà lu que tu utilisais de l'alun pour nettoyer tes plantes, à quoi ça sert ? Par alun tu parles bien du chlorure d'aluminium ?

17default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Jeu 22 Oct 2009 - 23:37

chelydros


Membre : Accro
Membre : Accro
salut tilho
non c'est du "miror"
tu te rappelles que nous avions eu un debat(et c'est a cela que sert un forum ,c'est l'échange d'idées et n'en déplaise à certains empreints de certitude)
j'avais déjà fait remarquer que ce produit doit etre employé que lorsque l'on observe la montée de nitrites(sans nourriture,c'est comme une vache que l'on mettrait sur du goudron en attendant qu'elle produise du lait)il me semble que tilho comme moi avons déjà experimenté,les possibilités de ces produits(peut etre peut etre pas ,contiennent t ils des bacteries vivantes ?)ce qui estcertain c'est qu'il contiennent des enzymes capables de faire proliférer les bacteries utiles,et les resultats sont toujours spectaculaires.

Conclusion:il est inutile d'employer ces produits pour ensemencer un bac en debut de cycle;par contre si vous pouvez hater la production de nitrites,avec ces produits vous pourrez obtenir un bonne populaton bactérienne établie
Ce n'est que mon experience

Etienne

18default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Jeu 22 Oct 2009 - 23:53

tilho


Modérateur
Modérateur
Oui je suis d'accord !!

Mais c'est quoi le rapport avec l'alun ? Le miror ?? J'ai rien compris

19default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Ven 23 Oct 2009 - 6:47

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ah la ca change tout ! donc ce serait plutot des enzymes qui font multiplier les bacteries deja présentes et non un ensenmencement de bactérie comme le plus souvent dit ca n'a rien avoir, la ca semble beaucoup plus crédible ! merci pour ton explication

tilho laisse tomber le miror et le alun c'est pas pour toi !

kibu

20default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Sam 24 Oct 2009 - 6:01

chelydros


Membre : Accro
Membre : Accro
pour le miror c'etait une connerie
Par contre ,et c'est tres serieux ,je suis envahi par les E.dageti qui ont des oeufs retard et qui polluent les mousses de java que j'utilise pour mes killies.
Quelqu'un aurait il une solution pour me débarrasser de ces oeufs sans detruire la mousse de java ??
Et dire que j'en ai jeté un seau lors de la premiere réfection des bacs(quand je dis un seau,ya pas d'eau dedans et maintenant j'en manque)

21default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Sam 24 Oct 2009 - 19:25

Gab


Membre : Habitué
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salut je réponds au HS...

En fait maintenant, toute plante extérieure qui entre dans mes bacs, je leur fais subir deux bains successifs: un de permanganate de potassium dosage au pif je laisse une bonne heure au moins... puis un bain d'alun potassique (Al2SO4K2SO4-24H2O) un cuillère à café par litre...
l'alun se dilue très mal, je le dilue d'abord dans une très petite quantidé d'eau très chaude... puis je mélange au reste de l'eau froide...

Voici un copier-coller d'un post que j'ai écrit sur un autre forum avec les proportions plus exactes, car finalement, je fais au pif...

Bon voilà
J'ai testé mes premier bains pour plantes avant intro dans les bacs...
je mettrai à la suite la manière dont elles ont supporté...
J'ai trouvé sur le net les infos suivantes...
D'abord un bain au permanganate à la concentration de 1g pour 100l d'une demi-heure...
Ensuite un bain de 2 à 3h d'alun (une c à c par litre)
Bon problèmes rencontrés:
* je n'ai pas pas de balance assez précise pour pouvoir atteindre exactement la dillution de 1g pour 100l, donc, j'ai fait "au pif"
* l'alun se dissout très mal, donc, j'ai sur dosé, mais aussi, j'ai entamé la dilution dans de l'au chaude, mais ce n'est pas nickel...
J'ai bien rincé entre les deux bains... et bien rincé ensuite...
les plantes qui ont subi ce traitement:
Anubias diverses, Microsorum diverses, mousse de java, ammania gracilis, ceratopteris, ceratophyllum, riccia...
Je ne sais plus mais je sais que les deux bains avec les deux produits différents ont des action ssur des organismes différents et sontdonc complémentaires... Cette technique me permet de lancer des bacs totalement exempts d'escargots!

22default Re: l'arnaque des bactéries du commerce le Sam 24 Oct 2009 - 20:24

tilho


Modérateur
Modérateur
Ok merci beaucoup

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