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- pirate22Membre : Régulier
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Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 16:07
Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur quelques sites présentant un système assez étonnant le système Polcher (Penac A, Penac w, batonnets etc) . Qui connait? Quel est votre avis? cela semble très intéressant seul hix le prix 10€ un batonnets (poour 120 L il en faut 5) mais c'est à vie.
Je suis tombé par hasard sur quelques sites présentant un système assez étonnant le système Polcher (Penac A, Penac w, batonnets etc) . Qui connait? Quel est votre avis? cela semble très intéressant seul hix le prix 10€ un batonnets (poour 120 L il en faut 5) mais c'est à vie.
Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 16:15
Salut
Moults débats sur ce système ! en résumé ... c'est à toi de te faire ton idée :##17:
Moults débats sur ce système ! en résumé ... c'est à toi de te faire ton idée :##17:
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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
- pirate22Membre : Régulier
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 16:27
J'ai en effet cru comprendre qu'il y avait débat sur l'efficacité réel de la chose au même titre qu'avec l'homéopathie...
- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 16:52
Voilà c'est exactement pareil.
Tu n'arriveras à la conclusion sur l'efficacité uniquement en l'essayant.
Perso je n'ai pas eu de résultats concluants avec, d'autres sont convaincus que ça marche....
Qu'est-ce qui te pousserait à l'essayer ?
Tu n'arriveras à la conclusion sur l'efficacité uniquement en l'essayant.
Perso je n'ai pas eu de résultats concluants avec, d'autres sont convaincus que ça marche....
Qu'est-ce qui te pousserait à l'essayer ?
Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 17:10
t'as tout compris
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- kibuMembre : Habitué
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 18:15
ce qui pousserait à essayer c'est
3 choses : une eau incroyablement cristalline aujourd'hui je regardais mon aqua c'est quasiment exceptionnel cette transparence sur les 1.5m de facade t'as l'impression que t'as pas d'eau !
des plantes qui poussent mieux.... bon ca je ne sais pas trop l'influence exacte
tu n'as quasiment plus cet odeur d'aquarium qui t'envahit quand tu ouvres ta galerie je déteste cette odeur c'est signe que c'est un puissant oxydant
une chose est sur c'est qu'en france ceux qui te vendent ça ils sont trop gourmand leur tarification est scandaleuse c'est pour ca aussi qu'on est tenté de dire que c'est une arnaque
chez moi ca marche le reste de ce qu'on dit je m'en fous ! puisque j'en suis content
kibu
3 choses : une eau incroyablement cristalline aujourd'hui je regardais mon aqua c'est quasiment exceptionnel cette transparence sur les 1.5m de facade t'as l'impression que t'as pas d'eau !
des plantes qui poussent mieux.... bon ca je ne sais pas trop l'influence exacte
tu n'as quasiment plus cet odeur d'aquarium qui t'envahit quand tu ouvres ta galerie je déteste cette odeur c'est signe que c'est un puissant oxydant
une chose est sur c'est qu'en france ceux qui te vendent ça ils sont trop gourmand leur tarification est scandaleuse c'est pour ca aussi qu'on est tenté de dire que c'est une arnaque
chez moi ca marche le reste de ce qu'on dit je m'en fous ! puisque j'en suis content
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- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 18:27
Non, je voulais savoir ce qui intéressait pirate22 dans les effet du plocher ! Je voulais pas la liste officielle@kibu a écrit:ce qui pousserait à essayer c'est ...

Plocher = oxydant ?

- kibuMembre : Habitué
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 18:46
une redox c'est quoi ? MDR

rappel une redox c'est tout simplement à la fois une reducteur et un oxydant un qui donne les electrons l'autre qui prend ici ce qui nous interesse c'est bien l'oxydation et pas le reducteur la redox est juste un equilibre d'electrons dans l'equation chimique
la liste offcielle comme tu dis c'est la mienne leur site je m'en fous ! ni leur pub à leur mort moi le noeud !
kibu
- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 18:58
SiO2 c'est pas un oxydant
Si ça l'était, on ne le trouverait pas sous cette forme en aquarium, sa formule brute changerait !
Ce que je voulais dire, c'est que plocher n'agit pas directement de manière chimique ! C'est pas un oxydant

Ce que je voulais dire, c'est que plocher n'agit pas directement de manière chimique ! C'est pas un oxydant

- kibuMembre : Habitué
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 19:11
qu'est ce que t'en sais ? les oxydants ca se resume pas à kmno4 et k2cr2O7 ! pourquoi siO2 n'en serait pas un ? le si n'est pas à droite du tableau periodique c'est à dire les elements oxydants qui captent les electrons ?
kibu
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- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 19:19
Je t'ai dit pourquoi c'est pas un oxydant !
Parce que sinon on le trouverais pas en aquarium sous forme SiO2...
Et puis, si c'était un oxydant, les vitres de ton aquarium je voudrais voir leur état ! (c'est pas SiO2 le verre?
)
Parce que sinon on le trouverais pas en aquarium sous forme SiO2...
Et puis, si c'était un oxydant, les vitres de ton aquarium je voudrais voir leur état ! (c'est pas SiO2 le verre?

- amphioxusMembre : Accro
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 19:20
bonjour,
j'ai du mal à suivre...
c'est utile pour comprendre le système plocher ?
si tant est qu'il y ai quelque chose à comprendre...
j'ai du mal à suivre...
c'est utile pour comprendre le système plocher ?
si tant est qu'il y ai quelque chose à comprendre...
- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 20:16
Non non, pas utile 

- kibuMembre : Habitué
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 21:21
le sio2 est un des composant du verre mais c'est certainement pas du verre à proprement dit à rajouter du kno3 (et oui tu as bien entendu du kno3 !) de la soude..... sans compter l'energie pour fusionner le sio2 donc rien à voir !
laisse tomber c'est entre tilho et moi !
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- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 21:38
Ouais 'fin (histoire de continuer cette conversation inutile en parlant du détail le plus inutile), je persiste à dire que SiO2 ne joue pas le rôle d'oxydant en aquarium
On a beaucoup de délires rien qu'a nous hein



On a beaucoup de délires rien qu'a nous hein

- amphioxusMembre : Accro
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Re: Système Plocher
le Mar 20 Oct 2009 - 22:09
je ne vous jette pas la pierre !
c'est bien de débattre. c'est comme ça qu'on avance.
mais mon opinion est que le système plocher ne peut être débattu.
on l'accepte ou non. chacun y voit ce qu'il a envie d'y voir.
on peut parler d'homeopathie, d'effet placébo ou de méthode coué peu importe.
le principale, c'est qu'aux dires de beaucoup, cela fonctionne. alors tant mieux !
personnellement, j'aime bien comprendre ce qui ce passe dans mon bac. c'est ce qui m'attire en aquariophilie. et je pense que le système plocher me prive de cette compréhension. donc je n'adhère pas...
c'est bien de débattre. c'est comme ça qu'on avance.
mais mon opinion est que le système plocher ne peut être débattu.
on l'accepte ou non. chacun y voit ce qu'il a envie d'y voir.
on peut parler d'homeopathie, d'effet placébo ou de méthode coué peu importe.
le principale, c'est qu'aux dires de beaucoup, cela fonctionne. alors tant mieux !
personnellement, j'aime bien comprendre ce qui ce passe dans mon bac. c'est ce qui m'attire en aquariophilie. et je pense que le système plocher me prive de cette compréhension. donc je n'adhère pas...
- pirate22Membre : Régulier
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Re: Système Plocher
le Mer 21 Oct 2009 - 15:15
Bon je lis que les passions se déchainent....et parfois avec des arguments trop pointus... wow dsl si ce système a un truc que l'on ne peut expliquer parce que non scientifique mais dont les résultats semblent être réels comme une eau plus cristaline pourquoi pas ... souvenez vous Darwin..!
- chelydrosMembre : Accro
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Re: Système Plocher
le Jeu 22 Oct 2009 - 22:25
bonsoir
le pauvre Darwin,on lui a jeté l'anatheme jusqu'à sa mort.Je ne comprends pas le systeme Plocher,il faudrait que la personne qui l'a imaginée l'explique clairement,avec ses interactions qui peuvent etre plus complexes que l'on imagine.Le produit peut n'etre qu'une amorce d'une reaction en chaine,mais il est vrai que nous aimerions connaitre les tenants et les aboutisants.
Pour le verre(matiere),c'est un liquide qui s'ignore
le pauvre Darwin,on lui a jeté l'anatheme jusqu'à sa mort.Je ne comprends pas le systeme Plocher,il faudrait que la personne qui l'a imaginée l'explique clairement,avec ses interactions qui peuvent etre plus complexes que l'on imagine.Le produit peut n'etre qu'une amorce d'une reaction en chaine,mais il est vrai que nous aimerions connaitre les tenants et les aboutisants.
Pour le verre(matiere),c'est un liquide qui s'ignore
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- http://killispratique.net/index.html
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- joel78Membre : Accro
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Re: Système Plocher
le Jeu 22 Oct 2009 - 23:14
Bonsoir,
j'ai essayé de comprendre moi aussi comment ça fonctionnais, mais il y a d'innombrables débats sur le sujet. Chacun restant sur ces positions les pros et les antis... On en sait pas plus. Ce serait pourtant interressant de connaitre les tenant et les aboutissants de cette technique.
Je vois que entre tilho et kibu les débats font rage: alors pourquoi ne pas avoir un test comme par exemple le débat sur les bactéries que l'on introduit dans le bac. Si ce système est si bon ( et là je m'adresse à kibu) pourquoi il n'existe pas de test fait par le fabriquant??? C'est la même chose que pour les bactéries c'est facile pour eux de faire des tests sérieux, c'est bien ce que tu disais dans ton post Non. Alors le débat continu... Messieur en joue.....Feu
Joel
j'ai essayé de comprendre moi aussi comment ça fonctionnais, mais il y a d'innombrables débats sur le sujet. Chacun restant sur ces positions les pros et les antis... On en sait pas plus. Ce serait pourtant interressant de connaitre les tenant et les aboutissants de cette technique.
Je vois que entre tilho et kibu les débats font rage: alors pourquoi ne pas avoir un test comme par exemple le débat sur les bactéries que l'on introduit dans le bac. Si ce système est si bon ( et là je m'adresse à kibu) pourquoi il n'existe pas de test fait par le fabriquant??? C'est la même chose que pour les bactéries c'est facile pour eux de faire des tests sérieux, c'est bien ce que tu disais dans ton post Non. Alors le débat continu... Messieur en joue.....Feu
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- tilhoModérateur
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Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 0:18
C'est notre spécialité, les débats, un délire entre nous@joel78 a écrit:
Je vois que entre tilho et kibu les débats font rage: alors pourquoi ne pas avoir un test comme par exemple le débat sur les bactéries que l'on introduit dans le bac. Si ce système est si bon ( et là je m'adresse à kibu) pourquoi il n'existe pas de test fait par le fabriquant???


Sur la bouteille de Safestart de Tetra il est écrit : "Il est prouvé que....". Et je l'ai prouvé aussi

- kibuMembre : Habitué
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Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 6:42
quel joli mot safestart ! le départ de la vie trop beau tilho c'est bien comme plocher c'est magique !!! c'est à dire qu'on peut se passer des bactéries naturelles grace à la main de l'homme trop fort !
prouvé que quoi ou quand un lien, une référence de l'expérience ????
y a bien des produits qui disent que c'est le meilleur du monde
+ 1 pour l'histoire du prouvé scientifiquement pour plocher la c'est vrai que c'est un gros point faible mais de nombreuses communes et professionnels y ont recours pour les problemes d'eutrohysation des etangs, plans d'eau, invasion d'algues
http://www.econature.fr/eau_temoins_carriere.htm
bon je mets pas trop de lien sinon on va me dire que je fais de la procuration !
cela constitue quand meme une base de donnée mesurée dans le temps pour les aqua c'est plus dur à vérifier
pour le systeme plocher il est evident que j'ai un doute egalement sur la veracité de son action idem mon experience perso ne peut etre dite comme une vérité tout court et ca n'engage que moi......
kibu
prouvé que quoi ou quand un lien, une référence de l'expérience ????
y a bien des produits qui disent que c'est le meilleur du monde
+ 1 pour l'histoire du prouvé scientifiquement pour plocher la c'est vrai que c'est un gros point faible mais de nombreuses communes et professionnels y ont recours pour les problemes d'eutrohysation des etangs, plans d'eau, invasion d'algues
http://www.econature.fr/eau_temoins_carriere.htm
bon je mets pas trop de lien sinon on va me dire que je fais de la procuration !
cela constitue quand meme une base de donnée mesurée dans le temps pour les aqua c'est plus dur à vérifier
pour le systeme plocher il est evident que j'ai un doute egalement sur la veracité de son action idem mon experience perso ne peut etre dite comme une vérité tout court et ca n'engage que moi......
kibu
- amphioxusMembre : Accro
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Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 8:50
bonjour,
intéressant ton lien, je ne pensais pas que le système plocher s'appliquait aux lacs !!
cela dit, l'article comporte trop peu d'informations pour s'en faire une idée. 3 ans de traitement c'est long. quelle a été la politique d'assainissement et d'activité agricole de la région pendant ce temps là ? l'eutrophisation d'un lac est généralement due à un apport constant et massif de nutriments issu de l'activité humaine.
seule une démarche scientifique pourrait nous renseigner de l'efficacité du système plocher (à defaut de le comprendre). mettre des centaines de bacs identiques en batterie avec des bacs test, modèle et de reférence, témoin, faux témoin etc... un travail titanesque. mais, de fait, si on faisait cela, on aurait déjà un élément de réponse.
donc, si on n'a pas d'éléments de réponse aujourd'hui, c'est qu'il n'y a pas eu de démarche scientifique d'éffectuée.
le succès du système plocher ne se nourri que d'expériences isolées et non comparables. on ne peut donc qu'en douter. CQFD !
c'est mon avis personnel bien sûr !
intéressant ton lien, je ne pensais pas que le système plocher s'appliquait aux lacs !!
cela dit, l'article comporte trop peu d'informations pour s'en faire une idée. 3 ans de traitement c'est long. quelle a été la politique d'assainissement et d'activité agricole de la région pendant ce temps là ? l'eutrophisation d'un lac est généralement due à un apport constant et massif de nutriments issu de l'activité humaine.
seule une démarche scientifique pourrait nous renseigner de l'efficacité du système plocher (à defaut de le comprendre). mettre des centaines de bacs identiques en batterie avec des bacs test, modèle et de reférence, témoin, faux témoin etc... un travail titanesque. mais, de fait, si on faisait cela, on aurait déjà un élément de réponse.
donc, si on n'a pas d'éléments de réponse aujourd'hui, c'est qu'il n'y a pas eu de démarche scientifique d'éffectuée.
le succès du système plocher ne se nourri que d'expériences isolées et non comparables. on ne peut donc qu'en douter. CQFD !
c'est mon avis personnel bien sûr !
- joel78Membre : Accro
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Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 13:21
Bonjour,
et tout le problème est là. Il y a le retour de personnes persuadé que cela fonctionne, et les septiques. Il est clair que celui qui a acheté ces produits, ne viendrat pas s'en plaindre sur un forum comme celui-ci, au risque de passer pour une " vache à lait ", et d'avoir que des critiques venant d'aquariophiles chevronnés.
La vérité est peut-être ailleur
et tout le problème est là. Il y a le retour de personnes persuadé que cela fonctionne, et les septiques. Il est clair que celui qui a acheté ces produits, ne viendrat pas s'en plaindre sur un forum comme celui-ci, au risque de passer pour une " vache à lait ", et d'avoir que des critiques venant d'aquariophiles chevronnés.
La vérité est peut-être ailleur

Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 13:57
Salut
Dans le principe, 100% d'accord, maintenant cite moi stp une étude similaire (avec un protocole équivalent) avec un engrais aquario ou un tube spécifique aquario voir un matériaux de filtration...
@amphioxus a écrit:
seule une démarche scientifique pourrait nous renseigner de l'efficacité du système plocher (à defaut de le comprendre). mettre des centaines de bacs identiques en batterie avec des bacs test, modèle et de reférence, témoin, faux témoin etc... un travail titanesque. mais, de fait, si on faisait cela, on aurait déjà un élément de réponse.
Dans le principe, 100% d'accord, maintenant cite moi stp une étude similaire (avec un protocole équivalent) avec un engrais aquario ou un tube spécifique aquario voir un matériaux de filtration...
- Zoulou_62100Membre : Nouveau
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Re: Système Plocher
le Ven 23 Oct 2009 - 15:09
@joel78 a écrit:Bonjour,
et tout le problème est là. Il y a le retour de personnes persuadé que cela fonctionne, et les septiques. Il est clair que celui qui a acheté ces produits, ne viendrat pas s'en plaindre sur un forum comme celui-ci, au risque de passer pour une " vache à lait ", et d'avoir que des critiques venant d'aquariophiles chevronnés.
La vérité est peut-être ailleur
C'est bien dommage car cela pourrait faire avancer le chmilblik.... Car la critique en soit et aussi le moyen de faire avancer les choses... biensur c un avis.. pour le reste ( polcher) je suis sans avis...
Bien cordialement à tous, Z.
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