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1default La cause des algues le Dim 15 Nov 2009 - 16:32

tilho


Modérateur
Modérateur
-- Reprise d'un autre sujet --

Il faut savoir que la carence d'un macro élément (potassium, phosphore, magnésium, azote essentiellement) fait que la plante fabrique une substance qui favorise ces algues.

C'est pour cela qu'il faut leur apporter TOUS ces éléments peut parfois corriger le problème.



Dernière édition par tilho le Lun 16 Nov 2009 - 22:10, édité 1 fois

2default Re: La cause des algues le Dim 15 Nov 2009 - 17:14

amphioxus


Membre : Accro
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tilho,

je suis adepte à l'idée qu'une plante carencée, et donc stressée, libère des glucides par les feuilles.
est-ce ce à quoi tu pense quand tu dis que les plantes fabriquent une substance qui favorise les algues ?

3default Re: La cause des algues le Dim 15 Nov 2009 - 17:22

tilho


Modérateur
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Oui oui, je parle bien des glucides Ce sont souvent eux qui provoquent des algues !

4default Re: La cause des algues le Dim 15 Nov 2009 - 19:56

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut

Et comment expliquer les algues avec des plantes non carencées dans un bac ?
Encore ces glucides ?
Existe t il un type de glucides par type d'algues dans ce cas ?

Voir comment expliquer un aquarium sans plantes qui a des algues ?
D'où viennent les glucides dans ce cas ?

http://hipergreen.blogspot.com/

5default Re: La cause des algues le Dim 15 Nov 2009 - 20:03

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je suis d'accord.

car les algues ne se nourrissent pas que de glucides évidemment !

6default Re: La cause des algues le Lun 16 Nov 2009 - 22:43

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Merci pour la séparation tilho.

Je suis preneur de "sources" pour ces glucides.

http://hipergreen.blogspot.com/

7default Re: La cause des algues le Lun 16 Nov 2009 - 22:53

tilho


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:Merci pour la séparation tilho.
Ce n'est pas moi mais auxia qu'il faut remercier Je n'ai pas les droits nécessaires pour faire ça !

@laurentD a écrit:
Je suis preneur de "sources" pour ces glucides.
Perso j'ai apprit ça à la base sur la brochure Easy-life, ce qui m'avais plutôt l'ai convainquant et ce qui confirme bien le fait qu'avec 0 de l'un ou de l'autre, donnais très souvent des algues.
Rapport de Redfield : NO3 par rapport à PO4



De nouvelles opinions nous apprennent que le nitrate et le phosphate ne
sont pas la cause de la formation d’algues. Le manque de ces
macroéléments conduit à la formation d’algues à la suite des « fuites »
de sucres de la plante. Bien entendu, une teneur très élevée en
phosphate (>2.0 mg/l) provoque bien des problèmes d’algues, mais une
valeur de 0.5 à 2.0 mg/l est acceptable et ne provoque pas la formation
d'algues.

Et j'avais lu quelque chose qui ressemblait beaucoup, mais malheureusement je ne retrouve plus le lien


Là on parle pas de plantes aquatiques, et de micros et non de macros, mais on y retrouve quelque chose de semblable :
Marschner (1980) rapporte d'autres cher-
cheurs que les plants de blé déficients en
bore sont plusieurs fois plus vulnérables à
l Oïdium que les plantes non déficitaires
Les plants de Herea brasilensis dèficitaires
en zinc sont vulnerables à l'Oïdium à
cause de la fuite de glucides à la surface
du feuillage servant comme nutrition au
champignon pathogène
Source : http://www.ecoumenegolf.org/BMaladies/Nutrition%20&%20Maladies%202.pdf

8default Re: La cause des algues le Lun 16 Nov 2009 - 23:11

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Merci Auxia Wink

Pas mal le dernier lien.

Pour le truc d'Easy life, bof, Tom Barr maintient son bac avec des P04 supérieur à 2ppm, et son taux de fer est hallucinant ...

http://hipergreen.blogspot.com/

9default Re: La cause des algues le Lun 16 Nov 2009 - 23:19

tilho


Modérateur
Modérateur
Oui oui, mais ce n'est pas ce qui est intéressant, c'est qu'ils disent bien que c'est le manque qui provoque les fuites

Et pour le fait que 2mg/L soit un maximum, bien sur que l'on peut aller au delà, mais dans pas mal de cas les algues seront favorisées !!!! Sa j'en ai fais l'expérience Mon bac d'eau saumâtre spécial algues, il y à eu un temps ou au dessus de 0,5ppm c'était l'invasion obligée... il fallait que je filtre sur résine et le problème était *temporairement* résolu....
Puis il y a eu la période "algues quelque soit l'eau"... en même temps que la période ou les plantes tenaient pas (encore aujourd'hui). Et bizarrement, d'après tuvoisqui (celui qui faisait des gros pavés sur AA avant de partir !), la concentration en sodium (du sel) provoquait une carence en K, Mg et tout le reste... coïncidence avec les algues ?

10default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 0:06

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je n'arrive pas à retrouver ce qui m'a mis sur cette idée de fuite de glucose. c'était sur APC.
l'idée est malgré tout séduisante. dans un bac planté, j'ai toujours remarqué que les algues apparaisent d'abords sur les feuilles. les filamenteuses n'atteignent de belles tailles que si elles sont accrochées à des feuilles. les algues pinceaux se fixe principalement sur le bord des feuilles. de même pour les cornes de cerfs.
les points verts par contre préfèrent les vitres.

11default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 0:17

tilho


Modérateur
Modérateur
C'est une mine d'or APC...

Les points verts, c'est aussi bien sur les vitres, que les roches, ou bien les feuilles qui se developpent lentement (anubias par exemple).
Et les points verts seraient du a un manque de phosphates.

Pour les filamenteuses, oui, sur les feuilles on est d'accord. Les corne de cerf aussi.
Par contre les algues pinceaux, elles apparaissent aussi sur les accessoires en plastiques, les roches et le gravier... donc comme les points verts je pense. Quand à leur origine, je n'en sais rien.... et j'aimerais savoir

12default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 0:28

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
J'ai eu une période avec des filamenteuses uniquement sur les pierres. Ca a des fuites de sucres une pierre ? ##06 je déconne pour les sucres de ma pierre, mais pas sur ces algues.

C'est possible qu'une carence provoque une fuite de sucre, ça parait logique même.
Mais de là à dire que cela provoque des algues, voire de les encourager...

http://hipergreen.blogspot.com/

13default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 0:31

tilho


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:
Mais de là à dire que cela provoque des algues, voire de les encourager...
Pourquoi pas ?

Sa me paraitrait logique en fait... les algues sont des feignasses et consommer les glucides directement pourrait leur éviter de faire a photosynthèse non ? Enfin je dis ça mais j'en sais rien....

Et je viens de chercher sur APC, rien trouvé


Mais ce serait intéressant de répondre à une question que tu as pausé, qu'est-ce qui favoriserait les algues dans les bacs sans plantes... les poissons libèrent des glucides ??? (je déconne aussi !)


Ce qui est certain c'est que 0 de NO3 provoque très souvent des algues... mais qu'est-ce qu'elles consomment d'autres que les plantes ces salo***ries d'algues ?

14default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 0:57

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
0 de NO3 avec un appareil de mesure loin d'être précis : test goutte...
Non mesurable ne veut pas dire non présent...

http://hipergreen.blogspot.com/

15default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 1:14

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je trouve plutôt logique de trouver des algues dans un bac sans plantes.
les algues sont opportunistes parfois (pour ne pas dire tout le temps)
dans un bac sans plantes , elles n'ont aucune concurence en fait.
non ?

par manque de nitrates, la plante puise ses besoins dans les anciennes feuilles. celles du bas. car les feuilles d'une même plante sont elles aussi en concurence.
les feuilles du bas ont les réserves racinaires, les jeunes feuilles ont la lumière.
aussi, sur les plantes aquatiques à faible réseau racinaires les feuilles du bas ne fonctionnent plus et sont la proie des algues.
c'est déconnant ?

sur les jeunes feuilles par contre, la machine photosynthétique fabrique du glucose à fond, et si son transport n'est pas à la hauteur, il y a fuite de glucose. du moins c'est ce que j'ai retenue de mes différentes lectures. je ne sais plus quel est le nutriment qui intervient dans le transport du glucose dans la plante.
est-ce aussi simple ?

16default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 8:37

tilho


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:0 de NO3 avec un appareil de mesure loin d'être précis : test goutte...
Non mesurable ne veut pas dire non présent...
Oui, mais pas assez présent pour les plantes visiblement !

Intéressant ce que tu dis amphioxus... mais j'avoue que je n'en sais rien

17default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 9:14

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
voilà un article simple et intéressant sur le transport des sucres dans les plantes.
ils ne parlent pas des fuites de ces sucres.
http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve466

18default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 21:29

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@tilho a écrit:
Oui, mais pas assez présent pour les plantes visiblement !

Visiblement chez toi, mais ailleurs, pas de problème, donc il n'y a rien à conclure...

@ amphioxus,
Les algues se placent en premier sur les feuilles du bas chez toi ?

Sur une carence en Azote, les premières touchées sont les nouvelles feuilles, les algues attaqueraient en priorité sur celle-ci non ?

http://hipergreen.blogspot.com/

19default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 22:05

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@laurentD a écrit:
@ amphioxus,
Les algues se placent en premier sur les feuilles du bas chez toi ?

quand ce sont des petites algues filamenteuses et les petites algues rouges oui !

Sur une carence en Azote, les premières touchées sont les nouvelles feuilles, les algues attaqueraient en priorité sur celle-ci non ?

oui et non ! citation :

Azote


C'est un des fondements élémentaires
des végétaux. Une carence en azote a pour résultats
une croissance fortement réduite, des feuilles plus petites, un
jaunissement rapide des feuilles les plus anciennes. Un excès d'azote
se traduit par un ramollissement des tissus, une floraison insuffisante
et de piètre qualité.

20default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 22:58

tilho


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:
@tilho a écrit:
Oui, mais pas assez présent pour les plantes visiblement !

Visiblement chez toi, mais ailleurs, pas de problème, donc il n'y a rien à conclure...
Oui, ok pour les plantes, MAIS pourquoi les algues aimeraient un taux de Nitrates nul alors ? Parce que ça c'est un fait, c'est pas que chez moi Elles ont besoin d'azote aussi !!!!!

Et je confirme :
Les plantes deviennent chétives et la croissance est lente. Les
feuilles palissent, jaunissent, prennent parfois des teintes
rougeâtres. Cela se fait d'abord par l'extrémité, puis le bord de la
feuille. L'azote étant mobile dans la plante, le peu d'azote en réserve
est envoyé vers les jeunes feuilles au détriment des vieilles. Les
symptômes sont ainsi plus marqués dans le bas de la plante.
Pour la carence en azote.

21default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 23:10

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
avec les nitrates à zéro, il reste encore les nitrites et les ions ammonium non ?

citation endlersman :

La plantes a besoin
aussi d'azote qu'elle puisera sous forme de nitrates le plus souvent.
Mais en milieu aquatique on trouve aussi l'azote sous forme d'ammonium
et de nitrites. Les nitrites sont toxiques et la plante préfère
attendre qu'ils soient transformés en nitrates par les bactéries. Mais
par contre l'ammonium est très intéressant, car en fait habituellement
après avoir pompé les nitrates la plante doit les transformer en
ammonium pour les utiliser, alors l'ammonium disponible dans l'eau est
une aubaine... Tant est si bien que la plante ne régule même pas son
absorption et les absorbe... à en mourir. Fort heureusement dans un bac
sain les nitrates seront la forme majoritaire de l'azote.

à creuser...

22default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 23:29

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
+1 sur les autres composés azotés.

http://hipergreen.blogspot.com/

23default Re: La cause des algues le Mar 17 Nov 2009 - 23:33

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti

http://hipergreen.blogspot.com/

24default Re: La cause des algues le Mer 18 Nov 2009 - 8:11

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
voilà une base sur laquelle on peux s'appuyer.

ce que l'on remarque quand même, c'est qu'en cas de carence, les anciennes feuilles sont fragilisées en premier. je pense qu'elles servent effetivement de réserve de nutriment en cas de manque.

j'aimerais vous faire part d'une expérience personnel
y a un bout de temps, dans un bac très planté et non fertilisé et dont les nitrates et phosphates étaient à zéro, le bac était envahi d'algues type corne de cref. certaine mesuraient 5cm.(quand même !) j'ai retiré quelques algues en prenant garde de ne pas les abîmer et je les ai placées en couveuse dans ce même bac. au bout d'une semaine seulement, alors que mon bac était toujours envahi par ces algues en pleine forme, celles de la couveuse ont perdu toute vigueure.

25default Re: La cause des algues le Mer 18 Nov 2009 - 12:03

tilho


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:+1 sur les autres composés azotés.
Oui, ça c'est bien vrai...

Mais les nitrites, normalement il y en à 0, même si le vrai 0 n'existe pas j'ai un doute sur l'utilité d'une dose homeopathique de nitrites sur les plantes.... reste l'ammonium....

Ce qui pourrait -en partie- expliquer les montées d'algues fréquentes au lancement d'un bac ? Le pic d'ammo, voir nitrites...
@amphioxus a écrit:
j'aimerais vous faire part d'une expérience personnel
y
a un bout de temps, dans un bac très planté et non fertilisé et dont
les nitrates et phosphates étaient à zéro, le bac était envahi d'algues
type corne de cref. certaine mesuraient 5cm.(quand même !) j'ai retiré
quelques algues en prenant garde de ne pas les abîmer et je les ai
placées en couveuse dans ce même bac. au bout d'une semaine seulement,
alors que mon bac était toujours envahi par ces algues en pleine forme,
celles de la couveuse ont perdu toute vigueure.
Dans la couveuse, peu de courant, donc elle avais sans doute moins ce qu'elle a besoin...

Je pourrais dire que c'est parce qu'elles ont besoin des plantes pour
se developper.... si elles ne se développaient pas sur le gravier de
mon bac d'eau saumâtre

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