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1default Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 20:09

Pierre59


Membre : Occasionnel
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Bonjour à tous,

voilà, ce soir en rentrant, j'ai eu la très mauvaise surprise de retrouver mon Ancistrus mort. Je l'ai retrouvé sur le sable, complètement rigide et un peu blanchi Ca faisait 18 mois que nous l'avions. D'où cela peut-il venir à votre avis ? J'aimerais bien éviter que cela arrive à l'autre ancistrus et même aux autres poissons ...

Pour infos, mon bac est un 180L (150 nets). Les paramètres de mon eau sont les suivants :
pH = 7.5
NO2 < 0.3
CO2 = 7
GH = 13-14
KH = 6-7
NO3 < 12.5
PO4 = 0.5
Fe entre 0.02 et 0.05

Je ne sais pas si cela peut être lié, mais depuis dimanche, j'ai ajouté du CO2 artisanal dans le bac et j'ai changé la fertilisation des plantes, à moitié dose car en 1ère semaine soit :
Flourish = 0.25 mL / jour
EasyCarbo = 1.5 mL / jour

Je vous remercie par avance,
Pierre

2default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 20:47

Apickle74


Membre : Régulier
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de première abords, ton taux de nitrites est supérieur à ZERO, donc je suppose qu'ila dut mourir prématurément en raison de ton taux de nitrite, si tu as maintenu un taux si peu élevé, à terme il est mort avant l'heure, No² doit être = 00mg/l si ça monte c'est que tu as un souci.... tu bouges tropta filtration ou cycle azote pas terminé, ou polution trop importante d'un coup, ou trop d'introduction d'un coup ....c'est peut-être une piste.

3default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 20:56

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci beaucoup pour cette réponse.
En réalité, mon taux de nitrite est peut-être égal à 0 mais mon test en gouttes (Tetra) ne permets pas d'être plus précis que de savoir que c'est situé en dessous de 0.03 mg/L.

Malgré tout, je retiens cette première piste ! Merci

4default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 21:33

Plaegis


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut
Si tu as ajouter un diffuseur de Co2, c'est peut-etre un manque d'oxygene qui as tuer ton ancistrus !
Surveille que celui qu'il te reste ne cherche pas a remonter a la surface ou se coller en sortie de filtre, cela confirmerais mon hypothese

5default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 22:38

auxia


Modératrice
Modératrice
@Pierre59 a écrit:Merci beaucoup pour cette réponse.
En réalité, mon taux de nitrite est peut-être égal à 0 mais mon test en gouttes (Tetra) ne permets pas d'être plus précis que de savoir que c'est situé en dessous de 0.03 mg/L.

Malgré tout, je retiens cette première piste ! Merci

si ton test est jaune fluo c'est NO2=0, meme chez tetra, si pas fluo alors c'est >0, voilà comment savoir Wink


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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6default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Jeu 26 Nov 2009 - 22:49

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Plaegis a écrit:Salut
Si tu as ajouter un diffuseur de Co2, c'est peut-etre un manque d'oxygene qui as tuer ton ancistrus !
Surveille que celui qu'il te reste ne cherche pas a remonter a la surface ou se coller en sortie de filtre, cela confirmerais mon hypothese

J'avais pensé à cette hypothèse... Les autres poissons ne semblent pas chercher à remonter à la surface (sauf les Guppy, mais ça ils le font tout le temps ). Peut-être faudrait-il mieux mettre en place une cloche pour réceptionner le CO2 alors ? Faut-il que je coupe le diffuseur en attendant ?

@auxia a écrit:si ton test est jaune fluo c'est NO2=0, meme chez tetra, si pas fluo alors c'est >0, voilà comment savoir Wink
En effet, c'est fluo de chez fluo le jaune . J'ai donc bien le NO2 = 0

7default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 12:56

Apickle74


Membre : Régulier
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ok dirige toi du côté du Co² alors

8default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 18:24

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci,
je vais regarder du côté du CO2 alors!

Alors ça serait quoi l'idéal ?
Est-ce que ceci serait une solution correcte :
- en rentrant chez moi le soir, je mets en marche le diffuseur (bulleur dans mon cas) de CO2
- le surplus (i.e. le reste des bulles) est capturé par une cloche
- A l'extinction des néons, j'arrête le diffuseur (j'ouvre le bouchon de la bouteille)
- le lendemain, à l'allumage des néons (quand je suis au boulot....), les plantes devraient se servir du CO2 qui est dans la cloche (non ?)

Qu'en pensez-vous ? Si je ne dis pas de bêtise, il n'y a plus de risque pour les poissons dans ce cas ?
Pierre

9default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 18:32

annaf


Membre : Habitué
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je croyais que le bulleur était fait pour oxygéner le bac et pas pour le co2? ou alors je n'ai rien compris!!!

10default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 19:35

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je n'emploie peut être pas le bon mot....
Ce que je veux dire, c'est qu'au bout de mon tuyau d'arrivée de CO2, dans l'aquarium, j'ai mis un diffuseur "qui fait des bulles"... je pensais que ça s'appelait un bulleur, mais je dois me tromper !

11default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 19:48

annaf


Membre : Habitué
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ok j'ai compris

12default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Ven 27 Nov 2009 - 20:42

auxia


Modératrice
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un test de CO2 objectiverait la question


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13default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Sam 28 Nov 2009 - 8:09

Pierre59


Membre : Occasionnel
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@auxia a écrit:un test de CO2 objectiverait la question

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, pourrais-tu détailler ?

Est-ce que tu veux dire que c'est le "trop" de CO2 qui pourrait nuire aux poissons ? Parce que mon taux de CO2 est environ de 7mg/L pour l'instant (j'ai mis tous mes tests dans le 1er message), donc il me semble que c'est un taux largement acceptable pour les poissons. Je me trompe ?

Ce que je me demande, c'est est-ce que l'utilisation du "bulleur à CO2" la nuit peut faire s'échapper le O2 nécessaire aux poissons ? En effet, les bulles de CO2 remontent jusque la surface et je me dis que peut-être que ça aide à faire échapper le O2... Mais là, je dis peut-être n'importe quoi...

14default re le Dim 29 Nov 2009 - 14:19

stephane-treg


Membre : Nouveau
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salut
pour le co2 c est comme si tu te mettais dans une piece fermee sans ventilation... au bout d un moment tu meurs d asphyxie, la nuit les plantes ne produisent pas d oxygene, plus de l engrais, cherche pas, de plus un ph a 7.5 c est pas top pour un poisson d origine amazonienne qui va donc demander un ph plus bas.

15default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 15:18

auxia


Modératrice
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je dis que les test de CO2, ça se vend, donc tu testes, tu connais la valeur, et donc on ne se prend plus la tete pour savoir si il y en a trop ou pas


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16default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 18:59

Pierre59


Membre : Occasionnel
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@stephane-treg a écrit:salut
pour le co2 c est comme si tu te mettais dans une piece fermee sans ventilation... au bout d un moment tu meurs d asphyxie, la nuit les plantes ne produisent pas d oxygene, plus de l engrais, cherche pas, de plus un ph a 7.5 c est pas top pour un poisson d origine amazonienne qui va donc demander un ph plus bas.

Ok ok, je vois, donc je vais arrêter la production de CO2 la nuit. Merci stephane-treg.

@auxia a écrit:je dis que les test de CO2, ça se vend, donc tu testes, tu connais la
valeur, et donc on ne se prend plus la tete pour savoir si il y en a
trop ou pas.

Oula... je ne vois pas pourquoi tu me réponds sur ce ton... Ma question est peut-être idiote, mais je débute...tout le monde est passé par là non ?

Concernant le taux de CO2, je l'ai testé (grâce au lien avec le pH et KH). Je sais que j'en ai 7mg/L, ce qui me parait correct (mais je peux me tromper). Ce que je me demande, c'est si les remouds que font les bulles de CO2 lorsqu'elles arrivent à la surface ont tendance à faire s'échapper l'oxygène.

Encore une fois, je dis peut-être (même certainement...) énormément de bêtises, mais comme beaucoup, je suis là pour apprendre...

Merci d'avance,
Pierre

17default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 20:04

auxia


Modératrice
Modératrice
@Pierre59 a écrit:

@auxia a écrit:je dis que les test de CO2, ça se vend, donc tu testes, tu connais la
valeur, et donc on ne se prend plus la tete pour savoir si il y en a
trop ou pas.

Oula... je ne vois pas pourquoi tu me réponds sur ce ton... Ma question est peut-être idiote, mais je débute...tout le monde est passé par là non ?

Concernant le taux de CO2, je l'ai testé (grâce au lien avec le pH et KH). Je sais que j'en ai 7mg/L, ce qui me parait correct (mais je peux me tromper). Ce que je me demande, c'est si les remouds que font les bulles de CO2 lorsqu'elles arrivent à la surface ont tendance à faire s'échapper l'oxygène.

Encore une fois, je dis peut-être (même certainement...) énormément de bêtises, mais comme beaucoup, je suis là pour apprendre...

Merci d'avance,
Pierre

Il n'y avait aucun ton spécial, j'ai juste détaillé ce à quoi j'avais pensé.
Tout le monde ne sait pas forcément quels tests existent donc je précise c'est tout.
Le tableau ne fonctionne pas si tu filtres sur tourbe (je ne sais pas si tu en utilises, mais je précise).
Et on ne conseille quasiment QUE des débutants, et je suis la première à dire qu'on a commencé par des bourdes, donc il n'ya aucun mot déplacé, donc rien à interpréter au niveau "ton".


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18default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 21:15

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok ok, je comprends et je m'excuse. Sur les forums, par écrit, ça
arrive de mal interpréter les dires des personnes, et là j'avoue, ça a été
mon cas.
Je dois dire que j'étais surpris puisqu'en parcourant le forum, j'ai
remarqué que tu étais souvent prête à conseiller les gens. Encore
désolé

et je suis la première à dire qu'on a commencé par des bourdes
je crois que moi je les ai toutes faites les bourdes de débutants

Pour répondre à ta question, dans mon cas je ne filtre pas sur tourbe.
Mon taux de CO2 est donc aux alentours de 7mg/L. De ce fait, je ne
pense pas que la mort de mon ancistrus était dû à un excès de CO2, à moins d'un pic de son taux à un moment de la journée que je n'ai pas vu... Ce
que je me demande, c'est si sa mort pourrait être dû à un manque d'oxygène,
éventuellement dû aux remous faits par les bulles de CO2... Qu'en
penses-tu ?



Dernière édition par Pierre59 le Dim 29 Nov 2009 - 22:20, édité 1 fois

19default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 21:21

Invité


Invité
Bonsoir,
un taux de co2 aussi bas que le tien ne fait pas mourrir tes poissons.
Je diffuse mon co2 en continu depuis plus d'un an et demi et j'ai jamais perdu de poisson.

Sur les bacs très plantés (80% minimum de la surface), je ne sais pas si c'est ton cas,mais faut arreter de dire qu'il faut couper le co2 la nuit.
Plutot que d'avoir un taux maximum de 30 mg/l avec électrovanne et ph mètre et bien on retire tout cela et on fait en sorte d'avoir une diffusion continue mais moindre ( a l'ordre de 15 a 20 mg/l de co2).
Et aucun risque pour les poissons.

voilu

20default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 21:30

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour ce retour d'expérience.
C'est vrai que sur le forum, et même sur internet de façon générale, les avis sur l'administrations du CO2 sont très variés !

Dans mon cas, l'aquarium n'est pas encore "très planté". Je dirai que pour l'instant, je suis à 60 % du sol recouvert. Je pense viser environ 15 mg/L pour l'instant, ça semble raisonnable pour un début.

Quel système utilises-tu ? Artisanal ? Avec diffuseur et/ou cloche ?

21default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 21:41

Invité


Invité
@Pierre59 a écrit:Quel système utilises-tu ? Artisanal ? Avec diffuseur et/ou cloche ?

j'utilise un détendeur avec double mano + bouteille rechargeable. Sur mon 200 litres,j'ai un diffuseur ADA,sur mes autres bacs j'ai un diffuseur JBL vario.

Pas de compte bulle ni d'électrovanne ni ph mètre.

J'ai controlé mon ph avant et après éclairage sur plusieurs jours et depuis sa reste pareil.

22default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 22:24

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok et merci,
je vais regarder comment varie mon pH et essayer d'adapter ma diffusion en fonction de ça.

23default re le Dim 29 Nov 2009 - 22:38

stephane-treg


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
salut bac tres plante egal co2 pas de production d o2 la nuit, plus un kit co2... si c est mal maitrise c est l acidose le matin avec tes poissons oeil voile sur le dos a la surface.
un kit co2 ne sert a rien a part pourles bacs hollandais et on peut avoir de tres belles plantes avec ou sans sol voir ajout d engrais liquide.
david si tu as pas eu de soucis c es superpour toi et tes poissons mais tu prends de gros risques

24default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Dim 29 Nov 2009 - 23:47

Invité


Invité
@stephane-treg a écrit:david si tu as pas eu de soucis c es superpour toi et tes poissons mais tu prends de gros risques

bonsoir stephane, content de te voir ici

En fait sur les bacs très planté, avec la photosynthèse, il y a tellement d'oxygène dans le bac,que l'acidose est vraiment très rare dans les bacs très plantés.

J'en ai tiré cette conclusion avec le club de nantes,qui eux ont bien plus d'expérience que moi la dessus.

25default Re: Décès ancistrus inexpliqué le Lun 30 Nov 2009 - 9:34

Pierre59


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour Stéphane,

content que tu m'aides sur mon problème. Donc si je comprends bien, le risque du CO2 la nuit c'est d'avoir une montée importante du taux de CO2 et donc une baisse du pH trop importante (=> acidose).

Ce que je me demande, c'est comment ça se passe pour ceux qui utilisent une cloche ? Car même en arrêtant la diffusion de CO2 la nuit, il en reste dans la cloche. Il n'y a pas de risque d'acidose dans ce cas ?

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