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1default Décès en série de cardinalis le Sam 28 Nov 2009 - 23:41

jean-nouille


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Bonjour tout le monde.

Je suis confronté depuis une semaine à des décès en série de mes cardinalis. Sur un banc de 20, 4 sont mort depuis dimanche.

Caractéristiques de mon bac :
- 80 litres,
- beaucoup de plantes,
- en eau depuis presque un an,
- population : un couple de papiliochromis ramirezi (dont la femelle est morte il y a un un mois après plusieurs pontes), 20 cardinalis, 1 ansistrus, 6 crevettes japonica, 1 atias ganonesis, une atias "bambous"... 2 escargots dont j'ai oublié le nom ; ils sont rayés jaunes et noir.

La population de poissons est stable depuis leur introduction.

Paramètres de l'eau (stable depuis le début) :
- pH entre 6,5 et 7,
- KH : 5,
- NO2 : inférieur à 0,05
- PO4 : 0,02
- Fe : 0,1
- Température : 24 / 25°


Décés en série...

Dimanche dernier, j'achète deux atias "bambous". Mardi, j'en trouve une morte...

Mercredi, je vois un cardinalis avec comme une sorte de duvet blanc (pas des points blancs) sur le flanc, sur une surface de 2 ou 3 mm carré. Je lance aussitôt mon bac hôpital avec de l'eau du bac principal, je l'attrape et il meurt 20 minutes après son transfert + traitement témérol. J'ai trouvé étrange que le blanc disparaisse après son transfert (sans doute au contact de l'épuisette). Les écailles où était le duvet, comme du moisi, étaient de couleur différentes, très sombres / ternes.

Vendredi, nouveau cardi mort, le ventre en l'air à la surface.
Et tout à l'heure, j'en aperçois un qui attire mon regard parce qu'il nage un peu de travers, penché sur le coté en quelque sorte. Mort 30 minutes après.

Globalement, j'ai remarqué les points suivants :
- le banc de cardi me semble stressé : ils se planquent constament sous les plantes,
- le mâle ramirezzi, de bonne taille, me semble un peu terne,
- ils ont tous moins d'appétit.


Tout date de l'introduction des atias "bambous". Je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'une maladie ou d'un parasite. Du coup, j'ai coupé en deux le dernier mort, et j'ai cherché la présence de vers ou autre. Rien. En même temps, je ne suis pas un expert.

Un point qui m'a semblé remarquable : les morts ont le ventre très gonflé. Beaucoup plus que d'habitude (d'habitude = mes cardinalis ont bien grandi et grossi depuis que je les ai). Je n'arrive pas à dire s'ils avaient une respiration rapide ou non...


Solution ?

Je suis très embété car je ne peux pas traiter au Témérol à cause des crevettes / escargots. Je ne connais pas d'autre traitement...
La seule solution que j'entrevois serait de transférer les crevettes et les escargots dans la bac hôpital (un 10 litres filtré/chauffé) afin de pouvoir traiter le bac principal et sa population de poissons. Ca va juste être coton de choper les japonicas dans l'enchevêtrement de plantes :/

Merci d'avance pour vos suggestions.

2default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 0:15

jean-nouille


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Une photo de mon bac :


À gauche, le petit bac que je réservais à la repro de mon couple de ramirez, qui me sert maintenant de bac hôpital. Tous les poissons se sont planqués, alors que d'habitude ils sont devant...

Et en faisant la photo précédente, je vois un cardi qui a l'air de flancher :


Son ventre me semble vraiment gros. Il y a quelques instants, il a commencé à nager la tête vers le bas, il se laisse balloter par le courant... les symptômes qui annoncent un décès identique aux autres cardinalis.

3default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 0:19

jean-nouille


Membre : Nouveau
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Autres symptômes : sa nage devient vraiment aléatoire. Il tente d'aller dans une direction, part en zig zag, percute les plantes, s'empêtre dans les les plantes en haut à droite (ça ressemble à des cabombas en plus fin, sans racines)...

Il nage de plus en plus faiblement..... et je pense que je vais pouvoir le sortir du bac, raide mort, dans quelques minutes Sad

4default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 0:30

ssyruss


Membre : Régulier
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Tout laisse présager une hydrophisie :s

Fait de bon changement d'eau, isole crevette et escargot (Anentome Helena je pense) et fait ton traitement sinon tu peux être certains de perdre plus de 4 cardi...

Si tu as une lampe UV (demande dans ton magasin d'aquariophilie, ils peuvent en préter des fois...) elle sera utile pour nettoyer l'eau de la bactérie responsable!

Bon courage a toi!!

http://aqua-univers.forumsclub.com/index.htm

5default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 12:59

jean-nouille


Membre : Nouveau
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@ssyruss a écrit:Tout laisse présager une hydrophisie :s

Gasp ! Hydrophisie = oedème, si je lis bien la définition Wikipédia ?

Encore un mort ce matin, celui que j'ai pris en photo hier soir.
Là, j'en vois un avec le ventre gonflé, et un oeil presque exorbité...

@ssyruss a écrit:Fait de bon changement d'eau, isole crevette et escargot (Anentome Helena je pense) et fait ton traitement sinon tu peux être certains de perdre plus de 4 cardi...

C'est fait :
- remplissage du petit bac de 10L avec de l'eau du bac principal,
- transfert des crevettes et des escargots (j'ai chopé les crevettes facilement, sans stress. Je suis un idiot, j'aurai dû le faire avant : j'étais persuadé qu'elles seraient impossible à attraper)
- changement de la moitié de l'eau du bac.

Question :
- le témérol étant un anti-bactérien à spectre large, si j'ai bien compris, inutile d'ajouter la dose habituelle de bactéries nitrifiantes que je mettais après un changement d'eau ?
- de même, j'ai quand même mis une dose de Biotopol : est-ce en contradiction avec le traitement ?

Je vais leur mettre une dose de "S7 VitaMix", de Dennerle. D'après la notice : "renforce le système immunitaire, la santé et le bien être" Wink

Quand me conseilles-tu de refaire un changement d'eau, et quel pourcentage ?

@ssyruss a écrit:Si tu as une lampe UV (demande dans ton magasin d'aquariophilie, ils peuvent en préter des fois...) elle sera utile pour nettoyer l'eau de la bactérie responsable!

S'agit-il des lampes UV dans un boitier que l'on intercale dans le système de filtration, le genre de matos utilisé en bac marin ? J'imagine qu'il n'est pas question des lampes à bronzer Wink

J'avais une population stable, et je tenais à cette composition (comprendre : je n'achète pas un ou deux poissons tous les mois, parce que je les trouve jolis).
Je chercherai le prix de ce dispositif : à terme, ça peut toujours être utile je pense. Et comme je n'ai pas de véhicule, autant être autonome niveau capacités de traitement...


@ssyruss a écrit:Bon courage a toi!!

Merci mille fois de ton aide ! Smile

6default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 13:21

jean-nouille


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Fréquence traitement / changements d'eau : je pouvais aussi relire la notice du Témérol.... :/

Trois applications espacées de 48 heures.

7default re le Dim 29 Nov 2009 - 14:20

stephane-treg


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plus la temperature, les cardinalis preferent une eau autour de 28.

8default Re: Décès en série de cardinalis le Dim 29 Nov 2009 - 14:31

ssyruss


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Wikipedia a écrit:L'hydropisie est une maladie (virale ou – le plus souvent –
bactérienne) qui provoque un gonflement des poissons ainsi qu'un
hérissement des écailles.

L'Oeudème c'est l'hydrophisie chez les humains Wink


@jean-nouille a écrit:
C'est fait :
- remplissage du petit bac de 10L avec de l'eau du bac principal,
- transfert des crevettes et des escargots (j'ai chopé les crevettes facilement, sans stress. Je suis un idiot, j'aurai dû le faire avant : j'étais persuadé qu'elles seraient impossible à attraper)
- changement de la moitié de l'eau du bac.

Bien Wink

@jean-nouille a écrit:
Question :
- le témérol étant un anti-bactérien à spectre large, si j'ai bien compris, inutile d'ajouter la dose habituelle de bactéries nitrifiantes que je mettais après un changement d'eau ?
- de même, j'ai quand même mis une dose de Biotopol : est-ce en contradiction avec le traitement ?

Dans le commerce aquariophile, on trouve beaucoup de produit "spécial hydrophisie", pour les autres je n'en ai aucune idée :s

@jean-nouille a écrit:
Je vais leur mettre une dose de "S7 VitaMix", de Dennerle. D'après la notice : "renforce le système immunitaire, la santé et le bien être"
ça peut toujours leur être utile si ils le mangent Wink N'en met pas de trop sinon tu va polluer l'eau.

@jean-nouille a écrit:
Quand me conseilles-tu de refaire un changement d'eau, et quel pourcentage ?

Tu as eu la réponse je crois Wink

@jean-nouille a écrit:
S'agit-il des lampes UV dans un boitier que l'on intercale dans le système de filtration, le genre de matos utilisé en bac marin ? J'imagine qu'il n'est pas question des lampes à bronzer Wink

C'est bien ça, un boitier plus long que large que tu branche sur le système de filtration Wink
Mais pour le prix, c'est assez cher... et ce n'est pas indispensable!

Le plus dur est fait, continu a être bien rigoureux dans les traitements/changement d'eau!

N'oublis pas de filtrer sur charbon actif au moins 1 semaines avant de ré-introduire les crevettes/escargots!
N'oublis pas aussi de faire attention a l'eau que tu as utilisé pour ton petit aqua de 10L, elle contient sans doute des germes de l'hydrophisie, pense a faire de nombreux changement d'eau pour être certains qu'il n'y est plus de bactérie nuisible dedans et ne la remet pas dans ton aqua en traitement Wink


Pour les bactéries "nitrifiante" met en avec chaque changement d'eau, sinon tu as un risque de montée de nitrite avec l'antiseptique...

http://aqua-univers.forumsclub.com/index.htm

9default Clôture du sujet le Mar 5 Juin 2012 - 19:43

jean-nouille


Membre : Nouveau
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Je réponds avec beaucoup de retard...

Vous aviez raison, c'était sans aucun doute une hydropisie. J'ai traité au Baktopur, ça a stoppé l'hécatombe et depuis tout le monde va bien. De l'utilité d'un petit "bac hôpital" toujours prêt à servir : j'ai pu traiter le bac sans risquer de tuer les crevettes ou les escargots que j'avais préalablement transférés dans l'aquarium de 10L.

Depuis janvier, je suis passé sur un 155L, format cubique.
Tout allait bien jusqu'à il y a un peu plus d'une semaine : une femelle du bac précédent, le ventre de plus en plus gonflé jusqu'à en être cambrée.
J'ai hésité trop longtemps, j'aurai dû la traiter dans le petit bac, c'était sans doute à nouveau une hydropisie, mais causée cette fois par le fait qu'elle n'expulsait pas ses oeufs...

Ce qui m'a fait hésité : jusqu'au dernier moment, elle n'avait aucun signes type écailles dressées.

J'espère que ça ne va pas me déclencher une nouvelle hécatombe, ils sont 50, heu, 49 maintenant !

Le 24 mai :


Jusqu'à hier :

et


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