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hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

Mon aquarium est en eau depuis 2 mois et depuis un mois il est peuplé de 12 corydoras pygmaeus, 3 red cherrys (d'autres vont venir d'ici quelques semaines) et 1 planorbe (+ plusieurs "micro-bébés").

Mon problème, contrairement à d'autres, est que je n'ai pas assez de nitrates, depuis une semaine 1/2 le taux est <0.5 (plus petite graduation du test goutte).
Depuis le début du lancement du bac, le taux maximum que j'ai pu relever étant de 1.
La semaine dernière, j'ai commencé à fertiliser avec Easy carbo et Profito (environ 1 à 2 mL de chaque, tous les jours), mais j'ai arrêter dimanche dernier en constatant que je n'avais toujours pas de nitrates.
Toutes mes plantes se portent bien (les algues vertes filamenteuses aussi ), sauf mes vallisneria rubra dont la plupart des feuilles pourrisent au fur et à mesure (le collet n'est pas trop planté), mais elles ont pourtant toutes un stolon qui ont l'air de bien se porter.
Mon eau, testé dimanche dernier, avant le changement:
T°= 23-24°
pH= 7.5
KH= 3
GH= 6
NO2 < 0.01 (la plus petite valeur)
NO3 < 0.5 (idem)
Fe= 0.05
Eclairage 38W
Pour l'instant changement de 12L toutes les semaines, 50% eau du robinet - 50% eau osmosée.

Questions:

1°/ L'intérêt principal des changements d'eau étant de faire baisser les nitrates, dois-je continuer à les faire ou plutôt attendre un peu que ceux-ci remonte, puis essayer de les stabiliser par les changements d'eau? Il existe un autre moyen de faire monter les nitrates?

2°/ Dois-je continuer à ne pas fertiliser tant que je n'ai pas de nitrates, pour ne pas favoriser les algues?

3°/ Pensez-vous que la pourriture des vallisnerias rubra est causée par la fertilisation en absence de nitrates?


Merci d'avance

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
bonsoir,

je n'ai pas noté ton volume de bac. (pour le ratio volume/éclairage)

j'imagine que tes PO4 doivent être à zéro aussi !
ton kh est bien bas, pourquoi ?
injection CO2 ?
quelle valeur NO3 de ton eau de conduite ?

la réponse à ces questions t'aiderons à comprendre ce qui se passe.

en effet, les NO3 à zéro sont source de bien des problèmes.

deux scénarii :

ton bac est naturel (éclairage moyen, pas de CO2 et moyennement planté.)
la solution est alors peut-être de ne tourner qu'a l'eau de conduite

ton bac est exigeant (éclairage fort, injection CO2, et beaucoup de plantes)
la solution dans ce cas est l'apport de micros et macro éléments à travers une fertilisation complète. dont nitrate...

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je n'ai pas noté ton volume de bac. (pour le ratio volume/éclairage)
96L brut (http://www.forumaquario.org/presentation-de-vos-bacs-f15/96l-amazonien-mise-en-eau-et-evolutions-t36151.htm)
j'imagine que tes PO4 doivent être à zéro aussi !
Peut-être je n'ai pas de test pour ça.

ton kh est bien bas, pourquoi ?
injection CO2 ?
quelle valeur NO3 de ton eau de conduite ?
Mon eau de conduite:
pH = 8
KH = 6.5
GH = 11
NO2 < 0.01
NO3 < 0.5 (j'ai la chance [?] d'avoir une eau non polluée à la base)
Le KH est baissé volontairement dans le but de faire baisser le pH (filtration sur tourbe et ajout de feuilles de chênes), ajout de CO2 artisanal.
ton bac est naturel (éclairage moyen, pas de CO2 et moyennement planté.)
la solution est alors peut-être de ne tourner qu'a l'eau de conduite
Pas de nitrates dans l'eau de conduite donc ça aide pas, mais bon, je ne pense pas être dans ce cas.
ton bac est exigeant (éclairage fort, injection CO2, et beaucoup de plantes)
la solution dans ce cas est l'apport de micros et macro éléments à travers une fertilisation complète. dont nitrate...
Je pense plutôt être dans ce cas; que me conseilles-tu dans ce cas, sachant que j'ai déjà Easy carbo et Profito (malheureusement garanti sans nitrates ni phosphates )

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tu es à 1w/2.5 l en gros, ton éclairage n'est donc pas trop exigent.
je ne connais pas la gamme easy car je travail différemment mais je pense que tu peux rester dans cette gamme et te fournir en nitrate avec easy nitro.

ne pas oublier l'apport de potassium tout aussi important voir plus même. dans ce cas cela peut être seachem flourich potassium ou autre.

tu peux encore attendre pour l'apport en phosphore je pense.

herpo44


Membre : Régulier
Membre : Régulier
salut, je vait pt'etre dire une connerie, vu ta pop tu ne doit pas avoir trop de polution, tes habitants ont tendances a mangé ou brassé les dechets !??
les nitrates augmentent avec l'apport de nouritture et les dechets qui en résulte ??non?
désolé je pose plus de questions que de réponses, mais les réponses qui seront faite aideront peut etre a comprendre

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour, merci pour les réponses;
@amphioxus a écrit:
ne pas oublier l'apport de potassium tout aussi important voir plus même. dans ce cas cela peut être seachem flourich potassium ou autre.
Donc en gros, il faudrait que j'achète du Easy nitro, du seachem flourich potassium et un test PO4 pour bien doser tout ça?
Ca va encore faire des dépenses non prévues ça
tu peux encore attendre pour l'apport en phosphore je pense.
Faudra rajouter du phosphore aussi?Pourquoi? Où en trouver? Combien en mettre et à quel fréquence? Pourquoi attendre pour en mettre?
Il n'y a pas un produit qui fait tout en m^me temps?
Etant donné que ça va me faire beaucoup de produits à rajouter, est-ce que je pourrais ne fertiliser qu'une fois par semaine?

salut, je vait pt'etre dire une connerie, vu ta pop tu ne doit pas avoir trop de polution, tes habitants ont tendances a mangé ou brassé les dechets !??
les nitrates augmentent avec l'apport de nouritture et les dechets qui en résulte ??non?
Oui, il n'y a pas trop de déchets, je donne 2 wafers/jours pour les corys ( j'ai essayé avec 3 mais il en restait trop le lendemain qui pourrissait), les crevettes se débrouillent pour manger ce qu'elles trouvent.
Je pense que mon problème est que les nitrates créés par la pollution sont directement utilisés par les plantes et algues, d'où mon taux ~ 0, d'où déséquilibre.
Je n'ai pas envie de trop nourrir, je pense que mes habitants mangent suffisament. Les corys ont bien grandi depuis que je les ais eu (je trouve que certains ont même un gros ventre, mais je pense que c'est parce que c'est des femelles, je n'arrive pas trop à les sexer), les crevettes ont muées, le planorbe grossi à vue d'oeil (ainsi que les bébés).

Quelqu'un pourrait-il répondre précisément à ces questions, SVP, pour oter mes doutes :
Questions:

1°/ L'intérêt principal des changements d'eau étant de faire baisser les nitrates, dois-je continuer à les faire ou plutôt attendre un peu que ceux-ci remonte, puis essayer de les stabiliser par les changements d'eau? (tant que je n'ai pas la fertilisation adaptée).

2°/ Dois-je continuer à ne pas fertiliser tant que je n'ai pas de nitrates, pour ne pas favoriser les algues?

3°/ Pensez-vous que la pourriture des vallisnerias rubra est causée par la fertilisation en absence de nitrates?
4°/ Si j'introduit une autre espèce plus polluante, il y-a-til des chances que ça règle mon problème? (je compte rajouter 2 harem de endlers et une douzaine de paracheirodon simulans)

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
alors précisement selon moi :

1/ l'intérêt des changement d'eau ne concerne pas que le problème des nitrates. donc oui, il faut continuer les changements d'eau

2/ quand tu dis "ne pas fertiliser" tu pense à l'apport en micros éléments (easy profito) alors que ton souci est le manque de macro éléments (nitrate, potassium (pourriture vallisnéria) et peutêtre phosphate entre autre)
donc, si tu ne fait pas d'apport en macro, il faut que tu cesse aussi l'apport en micro. mais cela ne resout pas ton déséquilibre.

3/ je pense à une carence en macro éléments (nitrate, phosphate et/ou potassium)

4/ clairement non !

attend d'autre avis...

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je te rejoins à 100% Wink

http://hipergreen.blogspot.com/

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Merci pour les réponses (Amphioxus particulièrement).

Bon, il va donc falloir que je m'arme de tout un tas de produits, je pourrai donc totalement contrôler les paramètres de mon eau (bien!), mais la maintenance va devenir un peu plus "lourde" (pas bien!).

Il faut que je trouve une source de nitrates, de potassium et de phosphates!
Je vais donc commander du Easy Nitro, Easy Fosfo et... Flourish Potassium (il n'y a pas une autre alternative à ce produit? parce que, d'après la boutique, la bouteille à 11€ / http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Potassium_-_250_ml-p10548.html / ne traite que 200L... ça va vite devenir cher si je dois en mettre régulièrement...).
Encore des questions:

1°/ Une alternative moins chère pour le Potassium? Apparement le Profito en contient, est-ce que ça pourra suffire?
2°/ Est-ce que je ne pourrais fertiliser qu'une fois par semaine? Ou est-ce vraiment mieux de fertiliser tous les jours? (Et comment faire dans ce cas-là si on est absent quelques jours?)
3°/ Comment bien doser avec tous ces produits? En particulier le Profito dont la composition est inconnue?
4°/ Des articles à me conseiller sur la fertilisation? (j'ai lu celui de Tilho en post-it )

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut
1= les poudres chimiques.
K2SO4 pour le Potassium
KNO3 pour le Nitrate
KH2PO4 pour le Phosphate

2= La majorité des utilisateurs préfèrent fertiliser quotidiennement.
Pour le cas des vacances, un bac peut très bien rester quelques jours sans fertilisation.

3= Des mesures pour un dosage précis, avec des tests gouttes. Fertiliser suivant les résultats.
Ou partir avec un dosage "estimé", il existe des compositions avec des règles à suivre (PPS, PPSpro, Estimative index, PMDD).

4= voir le numéro 1 Wink
Pour les micros, le profito est bien, le flourish aussi.

http://hipergreen.blogspot.com/

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci laurentD pour la réponse

1= les poudres chimiques.
K2SO4 pour le Potassium
KNO3 pour le Nitrate
KH2PO4 pour le Phosphate
Je trouve ça où? en pharmacie?

2= La majorité des utilisateurs préfèrent fertiliser quotidiennement.
Pour le cas des vacances, un bac peut très bien rester quelques jours sans fertilisation.
ok

3= Des mesures pour un dosage précis, avec des tests gouttes. Fertiliser suivant les résultats.
Ou partir avec un dosage "estimé", il existe des compositions avec des règles à suivre (PPS, PPSpro, Estimative index, PMDD).
Ok, il va donc falloir que j'achètes aussi un test phosphates, mais pour le potassium je fais comment, il me semble ne jamais avoir vu de tests pour cet élément?
4= voir le numéro 1
Je parlais d'article [texte] sur la fertilisation, comme celui-ci http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/la-fertilisation-d-un-bac-plante-t30200.htm
Je vais d'ailleurs maintenant pouvoir faire quelques recherches sur les mots: PPS, PPSpro, Estimative index, PMDD

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Re

Les poudres sont disponibles sur aquascape-boutique par exemple.
Tu auras aussi besoin d'une balance précise à 0,1gr disponible sur ebay, une balance à bijoux par exemple..

Pour les tests, ok pour celui du phosphate, et pour le Potassium, il existe un test goutte mais vraiment pas bon marché , ce n'est même pas un produit aquario...
Pour revenir au Potassium, on se base sur une "estimation" pour l'apport, et cette base semble suffisante.

Excuse moi pour l'incompréhension sur les articles.
Voici quelques lien :
Le PMDD http://www.discuspassion.com/dossiers/dossiers.php?id_dossier=77
L'Estimative index http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilizing/15225-estimative-index-dosing-guide.html
Le PPS et PPSpro http://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home
Une autre source parlant du PPS, EI et PMDD http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?&page=/articles/5cmb22bcjc

http://hipergreen.blogspot.com/

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour toutes ces réponses!
Je suis un peu fatigué, je regarderai plus en détail les différentes méthodes demain.
Un avis sur quelle méthode serait la plus adaptée à mon cas? (et/ou la plus facile à mettre en place / moins risquée?)

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Les liens sont surtout très utile pour "comprendre" comment ça fonctionne.
Sur toutes les techniques, la "base" est la même = fertilisation dite complète.

On choisit ensuite sa méthode en fonction de sa préférence.
Toutes ces méthodes fonctionnent très bien.

Selon ta description et ton éclairage, tu pourrais simplement apporter du KNO3 et éventuellement du PO4 en fonction du besoin de ton bac en plus de ton profito actuel. Tu as un éclairage faible donc la demande n'est pas forte.
Il faut trouver la consommation de ton bac pour ensuite partir avec cette base de fertilisation.

Avec cet éclairage, le dosage inscrit sur la bouteille de profito est trop forte. Il faut réduire de moitié ce dosage.

http://hipergreen.blogspot.com/

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok, merci encore
Je reviendrai peut-être ici demain, après m'être renseigné un peu plus, si j'ai d'autres question avant de me lancer!

Bonne soirée.

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Finalement, j'ai acheté (et reçu aujourd'hui), le test PO4, de l'EasyCarbo et de l'EasyFosfo.
J'ai refait des test:
NO2 < 0.01
NO3 = 1 (c'est remonté un peu)
Fe = 0.2
PO4 = 0 (aucun changement de couleur)

J'ai donc préparé un mélange d'engrais pour aujourd'hui:
1 ml de Profito
1 ml de Carbo
4 ml de Nitro (pour remonter à 5 mg/l, histoire de commencer doucement)
10 ml de Fosfo (pour remonter à 0.5 mg/l, pour le rapport d'1 PO4 pour 10 NO3)

Je compte, à terme, arriver à des valeurs de 10 mg/l de NO3 pour 1mg/l de PO4.

Il me reste maintenant à estimer la consommation de NO3/PO4, pour savoir combien doser le Nitro et le Phospho sans devoir contrôler les valeurs à chaque fois.

D'après vous, pour commencer, tous les combien dois-je tester les NO3 et PO4, dans le but de les rectifier?
Tous les jours, 2/3 jours, semaines?

Invité


Invité
Bonjour , hebdomadaire d'après moi mais attends d'autres réponses !

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

J'ai quand même refait un petit test aujourd'hui
NO3 ~ 5
PO4 = 0.05
Fe ~ 0.1

Apparement, les plantes se sont jetés sur le PO4 , j'ai lu qu'elles pouvaient le stocker; mais, dois-je quand même remettre du Fosfo aujourd'hui pour essayer de le remonter à 0.5mg/l pour bien avoir la bonne proportion NO3/PO4 ?

Sinon, j'ai l'impression que les algues ont moins progressés que d'habitude, mais bon, comme c'est juste depuis hier, c'est peut-être juste une impression!

hugeau


Membre : Occasionnel
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?

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
#02#

Salut
La consommation de P est donc réelle.
Il faut donc continuer à apporter du P tous les jours.
Pour le dosage, il faut y aller doucement et pas d'un coup pour avoir de suite un taux "idéal".

##04

http://hipergreen.blogspot.com/

hugeau


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@laurentD a écrit:
Salut
La consommation de P est donc réelle.
Il faut donc continuer à apporter du P tous les jours.
Merci, c'est ce que je pensais, mais ne voulant pas faire de bétises, j'attendais confirmation. J'en remettrais donc demain.
Donc faut que j'essaye de toujours garder le bon rapport NO3/PO4?

@laurentD a écrit:
Pour le dosage, il faut y aller doucement et pas d'un coup pour avoir de suite un taux "idéal".
Ben, c'est ce que j'ai fait, non? (Enfin j'ai fait demi-dose )
Tu penses que j'ai mis trop d'un coup?

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