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Gwenodenn
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default Eau verte

le Lun 14 Déc 2009 - 21:49
Salutations à tous,

Je me permet d'ouvrir un post de plus sur un problème d'algues en suspension. Un de plus car chaque cas est différent. Si quelqu'un pouvait de part son expérience du problème ou par ses connaissances d'aquariophile endurci m'expliquer ce qui ne va pas. J'espère trouver la cause de cette prolifération pour en déduire les modifications à apporter. Ne me parlez pas de suite de traitement curatif (produit anti-algues, UV...) mais plutôt de la façon de traiter le problème à la source, cela éviterait que ça recommence dans 1 ou 2 mois.

D'abord les paramètres de mon eau:
(uniquement de l'eau de conduite, coup de bol pour un pseudo-biotope amazonien)
T°: 25°C
pH: 6.5
KH: 3°d
GH: 5°d
NO2: 0
NO3: 25mg/l

Volume brut 170L, net 150L.
Substrat: aquabasis plus + sable de Loire.
Eclairage: 2*30W, un Osram Biolux (novembre) et un Hagen aqua-glo (juin).
Filtrage par décante interne, pompe 600l/h. Dans le sens du passage de l'eau: mousse bleue grosses mailles, mousse bleue petites mailles, perlon, nouilles céramiques.
Changement de 20% d'eau chaque semaine avec siphonnage du sable.
Pas de fertilisation.
Injection de CO2 artisanal (gel + cloche) retiré depuis apparition de l'eau verte.
Population actuelle:-8 carnegiella strigata fasciata
-1 ancistrus
-3 ampullaires
-5 neocaridina

Voila pour la présentation. Pour moi, l'une des cause de l'eau verte est un excès de CO2 dans l'eau, c'est pourquoi j'ai stoppé la production de CO2.
Depuis ça n'empire pas mais ça ne régresse pas non plus.
Je suis passé à 8 heures d'éclairage au lieu de 11 avant, le bac n'est pas exposé aux rayons du soleil...

Voilà, pas grand chose à dire, inutile que j'exprime d'avantage ma frustration, photos demain pour argumenter mes dires.
Je suis preneur de tout conseil, n'hésitez pas, merci de m'avoir lu...
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Gwenodenn
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le Mar 15 Déc 2009 - 10:07
:##04:
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burny92
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default Re: Eau verte

le Mar 15 Déc 2009 - 10:57
Salut,

il manque le test PO4. Cela nous permettrait de voir s'il y a un déséquilibre entre les NO3 et PO4.
Comme tu ne fertilises pas, je pense que le taux de PO4 est trop bas, seul le test nous le dira.

Si tu es sûr que c'est de l'eau verte, tu vas devoir filtrer avec un stérilisateur UV comme celui-ci
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Gwenodenn
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le Mar 15 Déc 2009 - 11:21
Ca me soule d'investir la dedans, il y a forcément un moyen de faire autrement.
Je vais déjà tester le niveau de PO4 et je met le résultat tout à l'heure.
Merci de m'avoir répondu.

Si quelqu'un peux me dire comment il a fait disparaitre ce brouillard de son bac, suis preneur...
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burny92
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le Mar 15 Déc 2009 - 11:40
Tu peux peut être voir avec les animaleries si elles peuvent t'en prêter un (cela c'est déjà vu)
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Gwenodenn
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le Mar 15 Déc 2009 - 13:10
Bien vu, je pense qu'une fois l'eau redevenue limpide elle le restera étant donné que pour moi c'est du à un excès de CO2 et que je ne compte pas en remettre de suite.
Donc une petite location sera moins onéreuse qu'un achat.

Je sais ce qu'il me reste à faire cet aprèm...
Merci pour les tuyaux
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burny92
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le Mar 15 Déc 2009 - 16:51
De rien!

Par contre, ce n'est pas le CO2 qui est en cause.
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Gwenodenn
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le Mar 15 Déc 2009 - 20:20
Je pensais que si justement, cela pouvait être une des causes.
Les cas d'eutrophisations des lacs, marres et étang sont d'habitude liés à des excès de nitrate, de phosphates (un point pour toi) ou de carbone.
je cite:
"L'eutrophisation est l'expression du déséquilibre qui résulte d'un apport excessif de nutriments : azote (des nitrates par exemple), carbone (carbonates, hydrogénocarbonates, matières organiques...) et phosphore notamment. Le phosphore étant généralement le facteur limitant dans les milieux aquatiques naturels (loi de Liebig), Ce sont ces composés, en particulier les phosphates (orthophosphates, polyphosphates) qui permettent l'emballement du processus."

Plus de test en gouttes de PO4 chez mon aquariophile préféré, du coup, action quand même: JBL Algol !!
Que des bons résultats même si éphémères dans certains cas. Ca va me permettre de repartir sur une eau crystaline (d'ici 1 semaine apparemment), de replanter un peu et on verra bien si ça revient.

La méthodologie n'est pas idéale je sais, mais je voulais agir avant de partir quelques jours. Normalement les poipois et invertébrés supportent bien le traîtement, d'où ce produit.
Moins cher que les UV en tout cas.

Mieux vaut un courte démonstration qu'une longue explication:
J'ai destocké ma pompe à air histoire de brasser tout ça:


Qu'en pense-tu Burny ?
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burny92
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le Mer 16 Déc 2009 - 9:23
Très sincèrement, je ne suis pas pour ce genre de produits. Ils sont aussi bon pour tuer les algues que les plantes.

De plus, cela ne résoudra pas la cause qui est pour moi, un déséquilibre entre les NO3 et PO4.
Après le traitement,, tu risques fortement de retrouver avec une nouvelle prolifération.
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le Jeu 17 Déc 2009 - 21:38
Bonsoir,
D'accord avec Burny .
J'ai eu le même problème que toi (eau verte) et l'algol n'a rien fait !!!
Je me suis résigné à acheter un UV qui soit dit en passant peut être utile également lorsque tu ajoutes de nouveaux occupants afin de limiter,voire faire disparaître, une ou les maladies qu'ils portent.
Avec mon UV et attention, il faut une pompe si celle-ci ne se trouve pas sur l'UV, plus rien au bout de 4 jours!
J'ai retiré mon UV aujourd'hui (laissé un jour de plus) et mon eau est nickel.
Pour mon aqua de 240 l, j'ai acheté le stérilisateur JBL 5w et ça fonctionne super bien(pour info, en Belgique, 78 euros à Wavre et peut-être moins cher à Mouscron).
Surtout, patience et ne pas se décourager car c'est vrai que lorsque l'on voit une eau verte comme ça, on en perd tous ses moyens.
Bon courage et n'hésite pas à investir, c'est le meilleur moyen.
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le Ven 18 Déc 2009 - 7:21
Merci christophe de m'avoir répondu, je commence à regarder sur les sites de vente d'occaz les stérilisateurs, 30euros ça se trouve...

Pour l'instant les effets d'Algol ne sont pas transcendants, mais ça ne fait que 48h de mise en place du traîtement.

Par contre les uv sont bien beaux mais ne résolvent en rien la cause du problème. L'utilises-tu encore régulièrement où est-ce que ça a complétement disparu?

Pas encore fait tester le PO4, 14euros le test jbl, fait suer !!! tout les jours j'ai un truc de plus à banquer, j'vais faire tester l'eau gratos d'ici peu...
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burny92
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le Ven 18 Déc 2009 - 8:33
Effectivement le stérilisateur ne va pas résoudre la cause, tout comme l'algol .

Personnellement, je préférerais dépenser 14€ dans un test PO4 plutôt que 10€ dans un anti algue, ce qui permettrais de détecter la cause de l'eau verte.

Comme le dit christophe-op, le stérilisateur peut être utilisé lors de l'introduction de nouveaux habitants, ce que je fais.

Je suis quasi sur, qu'après le traitement et après un changement d'eau, l'eau verte va réapparaître (si l'algol la fait disparaître).
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tilho
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le Ven 18 Déc 2009 - 8:51
+1 pour burny92 !

Avec l'algol, tu peux déjà acheter du charbon et préparer ton panier Floraquatic :##06:
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le Ven 18 Déc 2009 - 9:20
Bonjour à tous et toutes je me faufile pour une tite question :
- peux-t'on laisser un stérilisateur UV installé en permanence à la sortie du filtre et ne s'en servir que de temps en temps en l'allumant où il est préférable (mais chiant) de l'enlever (et remettre de temps en temps) ??
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burny92
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le Ven 18 Déc 2009 - 9:26
Salut macbulk93,

tu peux le laisser en permanence et ne l'utiliser que lors de l'introduction de nouveaux poissons (1-2 jours).

Par contre, il faudra le nettoyer en même temps que les tuyaux car il s'encrassera aussi vite qu'eux.
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Gwenodenn
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le Ven 18 Déc 2009 - 13:39
Slt, merci à tous pour vos commentaires.

Je viens de faire tester le PO4, résultat: 0 ...
(NO3 environ 25mg/l)

Comment faut-il interpréter cela?
Tu me parlais d'un déséquilibre NO3/PO4 Burny, qu'en penses-tu stp?
Y a-t'il une plage de tolérence PO4? Quelles sont les valeurs?

Pour l'instant l'eau verte semble régresser, les plantes et les poissons ne montrent pas encore de signe de malaise, j'attend de voir.
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burny92
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le Ven 18 Déc 2009 - 13:47
Ton bac n'est pas équlibré.
Le rapport doit être de 1PO4 pour 10 NO3.

Dans ton cas il faudrait donc 2,5mg PO4.

Ce que je ferais, c'est des changements d'eau réguliers (peut être plus importants) pour baisser les No3 vers 10-15 mg. Ensuite il faut remonter les PO4 pour arriver à 1-1.5 mg.

Pour monter les PO4, tu pourrais utiliser easy-life FOSFO.
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Gwenodenn
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le Ven 18 Déc 2009 - 14:40
Réponse rapide, j'aime, merci Burny...

Ton raisonnement se tient. J'ai lu le baratin sous la fiche du produit (fosfo d'easy life): croissance chaotique par manque d'éléments nutritif, en l'occurrence po4 => perte de sucres par les plantes => nutrition des algues...
Rapport de Redfield: C/N/P = 106/16/1 => NO3/PO4 = 10/1

Donc l'apport de PO4 semble indispensable !!!
Encore un produit à acheter, à moins que... Existe-il un moyen de faire remonter le taux de PO4 autrement? Recette de grand-mère par exemple :##05: ?

Notre enquête semble te donner raison Burny, merci encore pour tes connaissances que tu me (nous) fais partager.
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burny92
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le Ven 18 Déc 2009 - 15:40
De rien!!

C'est avec plaisir. J'ai moi même beaucoup appris ici .

A ma connaissance, il n'existe pas de recette "magique" pour monter les PO4. Il existe du phosphate de potassium sous forme de poudre, que tu trouveras ici ou en pharmacie.
Il faut la diluer dans de l'eau osmosé puis l'injecter par petite quantité journalière.
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le Mar 22 Déc 2009 - 20:20
Alors, y a du mieux pour l'eau ?
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le Mar 22 Déc 2009 - 23:37
@burny92 a écrit:Salut macbulk93,

tu peux le laisser en permanence et ne l'utiliser que lors de l'introduction de nouveaux poissons (1-2 jours).

Par contre, il faudra le nettoyer en même temps que les tuyaux car il s'encrassera aussi vite qu'eux.
Attention quand même...

Il est conseillé de placer le stérilisateur UV sur une pompe moins puissante, dans les 200l/h par exemple, mais pas sur le filtre principal, pour deux raison :
-efficacité
-ne pas réduire le débit du filtre
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Gwenodenn
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le Mer 23 Déc 2009 - 9:47
Merci pour ces précisions.

Aujourd'hui l'eau est presque claire, reste plus qu'à la garder comme ça.

J'ai choisi comme solution d'investir dans un test en gouttes PO4 et dans un flacon de Fosfo d'easy life. Après tout ce que j'ai pu lire, il s'agit bien d'une carence en PO4: feuilles qui jaunisse à la base de certaine plantes, points verts sur les vitres, et surtout test PO4 à 0.

D'ici 2 jours 8 corys vont prendre place dans le bac. Est-ce qu'à eux 8 ils pourraient "naturellement" faire remonter le taux? Plus de poissons donc plus de bouffe donc plus de PO4? Je peux faire exprès de les nourrir un peu trop afin qu'il y ait du rab. Du de contrôler le taux de phosphate comme ça mais ça peux être une solution à moindre frais...

Je me donne quand même quelques jours avant d'acheter les produits.
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burny92
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le Mer 23 Déc 2009 - 10:40
C'est surtout les No3 qui vont monter, pas les Po4.
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amphioxus
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le Mer 23 Déc 2009 - 12:12
+1 avec burny

je n'ai jamais réussi à faire monter mes phosphates avec de la nourriture à poisson.

et attention aux sympthomes de carence liés au manque de phosphates. il peut y avoir moult raisons autre que le manque de phosphates pour expliquer le jaunissement des vielles feuilles.
quant aux point vert sur les vitres... c'est une piste mais rien de sûr.

c'est utile de remonter les phosphates quand on est sûr que ses plantes sont en forte demande globalement. quand il y a beaucoup de plantes avec beaucoup de lumières et de CO2. à mon sens, c'est sous ces conditions que l'on peut parler de rapport NO3/PO4.
sinon ce n'est pas la peine et c'est le substrat qui décide.
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tilho
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le Mer 23 Déc 2009 - 12:27
@amphioxus a écrit:
je n'ai jamais réussi à faire monter mes phosphates avec de la nourriture à poisson.
Je n'ai pas essayé mais ça marche avec Tetra Prima Discus apparemment :##06:
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