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morgane44480
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default Ponte de scalaires

le Mar 22 Déc 2009 - 17:05
Bonjour,
J'ai un souci car je possède un couple de scalaire qui s'est reproduit jusque la tout va bien mais le problème c'est qu'ils sont rendu à leur 5ème pontes et que le mâle les mangent. La femelle essaie malgré tout de sauver ses oeufs mais rien n'y fait!! Que faire????
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hypancystrus
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le Mar 22 Déc 2009 - 17:12
Si tu veux garder les oeufs isole le mâle.
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thominou14
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default Re: Ponte de scalaires

le Mar 22 Déc 2009 - 17:16
Quel est le litrage de ton bac ?

Si le scalaire mange il arrive parfois qu'il préfère que les oeufs n'éclosent pas dans un aquarium où il ne serait pas bien maintenu

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Sychriscar
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le Mar 22 Déc 2009 - 17:37
Bonsoir,

Les Scalaires ont aussi besoin d'apprendre à s'occuper de leurs oeufs. Pour cela il leur faut parfois 10, 20 pontes voire plus.

Il arrive aussi qu'ils mangent les oeufs pour éviter que ce soit d'autres poissons qui les dévore. Cela leur permet de se remettre en forme pour la prochaine ponte.

Pourrais-tu décrire leur environnement ?
Taille du bac
Paramètres de l'eau
Population
Photo du bac si tu as

Vu qu'ils en sont à leur 5ème ponte, je ne me fais pas de souci, ils peuvent encore apprendre. Mais si ce souci persiste, il peut y avoir un problème.
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chelydros
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le Mar 22 Déc 2009 - 18:00
Bonsoir
Il faut aussi se rappeler qu'une femelle est mature trois mois avant le male;donc ton male n'est pas sterile mais trop jeune.Par contre ils s'apperçoivent tres vite que les oeufs ne sont pas féconds.
Il faut maintenir une veilleuse la nuit pour que les parents puissent voir ceux qui voudraient du caviar et je vous garanti qu'ils sont capables d'attaquer une main

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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 19:23
Merci à tous ceux qui m'ont répondu. A titre informatif:
pH: au alentour de 6,8
nitrates: 5mg/L
nitritres: 0mg/L
gH: 4
Mon bac fait 180 litres et effectivement j'ai une grande population: 1 couple de ramirezi, 13 cardinalis, 2 Discus, 15 nez rouge, 3 couples d'ancistrus, 1 couple de scalaire, 3 corydoras sterbai, 1 corydoras aeneus, 5 corydoras julii, 4 crevettes atyopsis mollucencis, 3 hachettes.
Qu'en pensez-vous?
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thominou14
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le Mar 22 Déc 2009 - 19:39
Que c'est mal barré ...

1 couple de ramirezi : ok
13 cardinalis : tu aurais pus monté à 15
2 Discus : vit par 6 dans 500L minimum
15 nez rouge : ok mais pas en même temps que les cardinalis
3 couples
d'ancistrus : 1 seul couple aurait largement suffit
1 couple de scalaire : vit par 6 dans 450L mini
3 corydoras sterbai : vit apr 6 minimum dans ton volume 8
1 corydoras
aeneus : idem
5 corydoras julii : idem
4 crevettes atyopsis mollucencis : je sais pas trop ...
3
hachettes : vit par 6

Tu es en surpopulation, on conseille 1 espèce par zone (supérieur, médiane, fond), les discus et scalaire n'ont rien à faire dans ce volume et encore moins ensemble dans moins de 1000L
Les corydoras pareil que les poisson médian, par 8 (dans ton volume) mais qu'une seule espèce)

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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 20:15
Désolé thominou 14 mais je pense que tu as tort même si je sais fort bien que mon bac est en surpopulation, mon bac est très bien planté et a un bon équilibre. En ce qui concerne les espèces je pense avoir fait le bon choix, il est vrai et tu as raison j'ai beaucoup d'ancistrus mais j'ai eu un souci d'algues et ils m'ont régulés assez rapidement le problème. Pour les discus et les scalaires j'avoue que c'était un test qui fonctionne fort bien car il y a une bonne harmonie avec les espèces même si je savais que cela n'était pas gagné d'avance.

Ne le prend pas mal et merci a toi pour tes conseils c'est toujours intéressant venant d'un autre point de vu et je sais que mon choix est limite, j'ai pour projet dans quelques années de changer de volume de bac. (600 litres)
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thominou14
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le Mar 22 Déc 2009 - 20:17
Oui mais chaque poisson a des besoins spécifique, qu'il faut respecter, on possède des poissons avant tout pour leur restituer de bonnes conditions de vie et il nous le rende en ayant de belle couleurs, des repro etc ...

Bref, tu as un beau bac quand même

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default aparté scalaire et discus

le Mar 22 Déc 2009 - 20:37
bonjour à tous

juste une petite remarque sur la population de ton bac.

il faut éviter de mettre des discus dans un bac ou il y à des scalaires ceux-ci (les scalaires) sont parasité par des hôtes inoffensifs pour eux mais très dangereux pour les discus (un bac ayant ebergé des scalaires doit êtres vidé et désinfecté avant de pouvoir y mettre des discus (ces parasites peuvent survivre enquistés pendant une douzaine d'années).

et les poissons hachette ont des besoins physico-chimique opposés au scalaire discus (ph élevé).
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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 20:47
Mon bac est bien coloré, j'ai aussi mes ramirezi qui ont pondu hier soir et pour l'instant tout ce passe bien mais bon c'est on jamais :##22:


Je pense aussi au bien être de mes poissons le gros défaut est bien sur la surpopulation, je l'accorde maintenant le fait d'avoir mis scalaire et discus est mon choix effectivement mais j'en suis fort contente.

Mon aquarium est un vrai plaisir a regarder à chaque moment de la journée. :##06:

Mille merci a tous pour vos conseils en espérant qu'un jour les scalaires y arriveront.
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Effi
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le Mar 22 Déc 2009 - 22:17
Bonsoir,

Je te souhaire de belles futures pontes.
Quand il y a ponte, c'est que le poisson se sent bien....et puis personne ne peut parler à la place des poissons.
Si tu es en surpopulation et que tes poissons vivent et grandissent bien, c'est ton choix....
Combien de fois j'ai entendu des gens dirent aux autres: il faut tel litrage pour tel poisson, perso je ne suis pas rotchild et si mon bac est un peu peuplé mais joli , je suis contente.....j'ai des enfants et il faut savoir faire des choix.
Mes Sajica ont pondu, je suis contente, je passe des heures à observer les poissons.

Donc bonne continuation à toi et passe de bonnes fêtes! :##05:

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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 22:21
merci beaucoup a toi effi et oui je pense qu'ils se sentent bien autrement ils ne se reproduiraient pas.

Bonnes fêtes
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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 22:35
voici à ce propos la photo de mon bacImage hébergée par servimg.com" alt="" />
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morgane44480
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le Mar 22 Déc 2009 - 22:38
Voici à ce propos une photo de mon bac.<img src="http://i17.servimg.com/u/f17/14/67/08/13/grand_10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com"
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le Mer 23 Déc 2009 - 10:38
Re !

Restons modeste. Certes on ne peut pas parler à la place des poissons mais ce n'est pas une raison pour partir du principe inverse qu'ils vont bien parce qu'ils sont vivant ou se reproduise.

Des poissons qui se reproduise ne signifie pas obligatoirement "tout va bien, nous sommes dans de bonnes conditions". De nombreuses espèces, et les Scalaires en font partis, peuvent se reproduire même en cas de souci, des pontes très régulières peuvent même être qualifiées de signal d'alarme (la peur de ne pas survivre incite à vouloir des descendants).

Ici, Morgane, tu n'en es pas là, mais méfie toi. Non seulement la maintenance en couple de Scalaires sur le long terme peut être risquée mais en plus dans 180 litres, elle peut provoquer des problèmes de comportements voire de croissance chez pas mal de tes poissons.

Je rejoins les dires de mes camarades à propos de la cohabitation Discus/Scalaires. Surtout qu'il est difficile de juger qu'ils vont bien quand leurs conditions de vie ne sont pas celles qu'ils attendent, surtout qu'ils sont bien plus résistants que ce qu'on pourrait croire. Ces poissons doivent vivre 8/10 ans en moyenne et ils ne vont ni mourir brutalement ni obligatoirement tomber malade quand leur environnement n'est pas adapté. Ils peuvent tout simplement se fragiliser petit à petit sans pour autant le montrer clairement.

C'est dans ces cas-là que nous, aquariophiles amateurs légèrement éclairés voire expérimentés pour certains, nous intervenons auprès des débutants ou des moins débutants pour leur faire partager nos connaissances, expériences et conseiller. A la fois pour leur permettre d'avoir un aquarium toujours joli et agréable à vivre mais également pour que les poissons vivent correctement.

Ce n'est ni par hasard ni par envie de contradiction que ces conseils sont donnés :##27: mais uniquement par souci que tes poissons vivent bien, longtemps, dans de bonnes condtions et pour t'éviter à toi de sacrés soucis.

Vu ta population, il y a peu de chance pour que tes Scalaires parviennent à amener les oeufs très loin et d'ailleurs je ne te le souhaite pas. Plusieurs cas de figure peuvent apparaitre.
Dans le cas où le couple veut pondre, ils peut arriver qu'ils enchainent les essais, mais trop raprochées, des pontes nombreuses peuvent épuiser la femelle. Le mâle n'étant parfois pas tendre, il sera tenté de la brusquer si elle montre des signes de fatigue. Il risque de la blesser voire de la tuer. A l'inverse, à force de voir son mâle dévorer les oeufs, la femelle pourrait se retourner contre lui s'il n'apprend pas à se maitriser, et le blesser voire pire.

Ces comportements sont "normaux" mais ne doivent normalement pas dégénérer en blessure grave ou mort, le couple devant apprendre à vivre ensemble et à se comprendre. Mais parfois, ils ne peuvent pas. Etant donné que les Scalaires vivent en groupe hiérarchisé, dans le cas où le couple n'est plus harmonieux, il leur suffit de changer de partenaire. Quand il n'y a que deux individus de sexe opposé, ils n'ont pas le choix. Et c'est là qu'est le danger. Mais des Scalaies en groupe demandent un bac très spacieux, au moins dans les 400/450 litres.

Un post témoignage sur la reproduction de Scalaires et leur maintenance dans moins de 400 litres
http://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/la-nanification-vecue-et-en-images-t10930.htm


Situation autre, les parents tentent, puis comprennent et apprennent à protéger leurs oeufs. Imaginez qu'ils arrivent à les faire éclore voire à les amener jusqu'à la nage libre... Comment cela va-t-il tourner ?
Ils vont chasser tout intrus approchant du territoire. Sauf que les Scalaires vont prendre l'espace dont ils auront besoin, démesuré (à nos yeux) parfois : plusieurs témoignages rapportent qu'ils peuvent prendre la moitié voire les 3/4 de l'aquarium pour eux tout seuls !! C'est à dire qu'ils chasseront, blesseront voire tueront tous ceux qui oseraient s'approcher de la limite.
Le stress, à la fois pour tous les autres poissons mais aussi pour le couple, sera phénomènal dans 180 litres.

Alors il faudrait isoler le couple mais un aquarium de 150 litres serait le minimum pour les faire pondre. Puis pour l'élevage il faut compter un bon 40/50 litres puis un 120/150 litres pour leur grossissage et enfin un bac adapté à leur maintenance (400 litres) ou trouver suffisamment d'adoptants sérieux (en les élevant nous-mêmes il n'est pas rare qu'une cinquantaine de petits survivent).


En soit, il n'y a pas une grosse surpopulation dans ton aquarium, il a plutot une "population inadaptée". Comme le disait Thominou, il y a plusieurs espèces par niveau, dans certains cas et aquariums pourquoi pas mais ici le risque de concurrences alimentaire et d'espace est bien présent.

Par exemple Ramirezi, Ancistrus, crevettes et Corydoras vivent au sol. Ils se nourissent tous à ce niveau. Si les Ancistrus ou les Ramirezi décident de pondre, il y aura surement des pertes dans les Corydoras et les mâles Ancistrus entre eux manqueront surement de surface au sol pour cohabiter quand ils seront plus âgés (ils vivent environ 10/12 ans).

Cardinalis et Nez rouge cohabitent bien et le nombre d'individus est correct mais dans seulement 180 litres... Le risque que tout le monde ne puisse se nourrir correctement est bien là... Cela se traduit souvent par une perte de temps en temps, sans qu'on n'y attache grande importance. A surveiller de près. Dans l'idéal, mieux vaut compter 2 groupes de milieu à partir de 300/350 litres minimum pour que chaque espèce ait sa place dans le bac sans "monter" sur les autres et pour pouvoir augmenter "l'effet de banc". Dans 180 litres les bancs se croisent plus souvent que dans un 300 litres, ce qui n'a pas du tout le même effet vsuel.

Les Hachettes seraient plus à l'aise à 10/12 indivius mais pour l'instant mieux vaut éviter l'ajout du moindre poisson, l'équilibre présent pourrait être destabilisé pour un rien. Ils sont bien d'eau douce acide comme les Scalaires.

Et enfin les Discus sont comme les Scalaires d'un point de vue moeurs et espace demandé. Territoriaux et grégaires, 6 individus demandent au moins dans les 500/550 litres. Il faut savoir qu'un Discus adulte, pour donner une idée, c'est comme une assiette à dessert. C'est un très grand poisson. Mais pour atteindre cette taille (20cm de diamètre), il lui faut l'espace nécessaire et en dessous de 400/500 litres minimum, ils ne grandiront pas correctement.
Demandant à vivre en groupe, la vie à deux est rarement récompensée, un couple formé à dans l'ensemble plus de chances qu'un couple de Scalaires de s'entendre sans avoir besoin obligatoirement du groupe (mais ça ne se vérifie pas à tous les coups) mais deux jeunes individus peuvent ne pas s'entendre et si un dominant apparait, le dominé, surtout dans moins de 500 litres, n'aura aucune chance de survie.

Quand on nous lit, on se dit "mais ils sont fous, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un 500 litres dans son appart !". C'est exact, moi même je n'ai ni la place ni les moyens pour un tel aquarium par exemple.
En attendant de les avoir, pourquoi ne pas opter pour des espèces qu'on peut accueillir en fonction de ce qu'on peut se permettre ? Il y existe tellement d'espèces qu'il est possible d'en trouver plusieurs qui peuvent nous combler. Ceci uniquement en attendant de pouvoir accueillir comme il se doit les espèces dont on rêve :##27:
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default Re: Ponte de scalaires

le Mer 23 Déc 2009 - 11:33
+1 Sychriscar

En attendant de les avoir, pourquoi ne pas opter pour des espèces qu'on
peut accueillir en fonction de ce qu'on peut se permettre ? Il y existe
tellement d'espèces qu'il est possible d'en trouver plusieurs qui
peuvent nous combler. Ceci uniquement en attendant de pouvoir
accueillir comme il se doit les espèces dont on rêve :##27:

Exacte, il y a une multitude d'espèces différentes, ayant chacun un mode de vide distinct des autres, alors pourquoi ne pas en profiter

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default Re: Ponte de scalaires

le Dim 27 Déc 2009 - 9:00
@Effi a écrit:Bonsoir,

Je te souhaire de belles futures pontes.
Quand il y a ponte, c'est que le poisson se sent bien....et puis personne ne peut parler à la place des poissons.
Si tu es en surpopulation et que tes poissons vivent et grandissent bien, c'est ton choix....
Combien de fois j'ai entendu des gens dirent aux autres: il faut tel litrage pour tel poisson, perso je ne suis pas rotchild et si mon bac est un peu peuplé mais joli , je suis contente.....j'ai des enfants et il faut savoir faire des choix.
Mes Sajica ont pondu, je suis contente, je passe des heures à observer les poissons.

Donc bonne continuation à toi et passe de bonnes fêtes! :##05:


Sa fait plaisir d'entendre ce style de commentaire en espérant qu'il y est un peu de vérité

J'ai moi aussi un couple de SCALAIRE qui vient de pondre dans un bac TRIGON 190 LITRE ( 50 cm en hauteur d'eau ) avec comme collocataire 3 platy 2 moly et 3 laveur de fond. Je pense aussi que si ils viennent de pondre c qu'ils ce sentent bien . En plus il y a 3 jours je vient de donner mon ancistrus .


PS : Sychriscar jolie cour quand même
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default Re: Ponte de scalaires

le Dim 27 Déc 2009 - 9:16
Sychriscar pense tu que la hauteur de l'aquarium joue une importance sur le développement des scalaires ? 50 CM de hauteur d'eau

La scalaire a pondu hier du coup j'ai laissé le couple de scalaire seul dans le trigon 190 avec les 3 laveur de fond corydoras. J'ai mi mes gupy et moly dans un 80 litres. Je pense biensure ne pas garder les bébés mais plutot les placer mettre une annonce
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default Re: Ponte de scalaires

le Dim 27 Déc 2009 - 11:37
moi je comprend toujours pourquoi on ce tue a dire que les scalaires c'est dans 450 litre minimum avec 6 autres , et les discus dans 500 a 1000 litres avec 6/10 autres

alors qu'il y en a qu'il l'ai mettre dans 180 litre et il ponde ?

je pense pas qu'ils soit plus heureux que ca car il doivent être serré serré la dedans ? moi j'ai un 180 litre avec des platy etc et je trouve déjà que l'aquarium et petit alors avec deux discus qui prend une place folle et les scalaires laisse tombé ^^
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default Re: Ponte de scalaires

le Dim 27 Déc 2009 - 11:42
:##10: :##10: :##10: :##10: :##10:

et moi qui croyais que j'étais dans la démesure... M D R je suis petit joueur a coté.

Je n'ai pas eu l'idée de prendre discus scalaires etc et pourtant j'ai 760 litres mais en 8 bac donc aucun ne peut accueillir de tels poissons ...

Cela pour dire que même si j'ai de l'eau je n'ais que des espèces auxquelles je peut apporter ce dont elles ont besoin.

quand je lis "je pense que mes poissons vont bien car ils se reproduisent " je pense a ces petits caïmans de Floride qui ne cessent de se reproduire a cause de la surpopulation du milieu dans lequel ils vivent, ils se reproduisent car ils savent très bien que leur espérance de vie est écourtée et la descendance est leur survie....(*petit hs pour expliquer certains comportements...!)


quand a la question de profondeur SAIYEN tu demande si tes 50 cm suffiront un scalaire adulte élevé en bonnes conditions fait environ 35 a 40 cm du haut en bas...
tu dit 50 cm mais il faut enlever la hauteur de substrat et de sable soit minimum 6 cm reste 44 cm....! à toi de voire!!!
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default Re: Ponte de scalaires

le Dim 27 Déc 2009 - 13:53
Bonjour
Les bacs de repro par couple de discus ou de scalaire sont de 50X50X50
ensuite au fur et a mesure de leur croissance on augmente le volume en les mettant dans des bacs de plus en plus grands.
Autre methode:les placer dans un 500L,dès qu'ils ont choisi le support qui leur convient et qu'ils ont pondu,on place une separation amovible ramenant le volume a 100L.On deplace la separation en fonction de leur croissance.
Dans les deux cas le but de la manoeuvre est que les alevins nagent dans la nourriture et aient un espace suffisant de croissance(500L ne suffiront pas pour une portée de scalare)
comptez 700oeufs pour les premieres pontes de jeunes scalares
50oeufs pour de jeunes discus
ensuite multipliez par deux

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