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lisa19
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default Eheim 2078

le Sam 20 Fév 2010 - 13:41
Bonjour
En vu d'un aquarium de 320 litres avec le filtre 2078 de Eheim, j'aurai voulu savoir si il est suffisament puissant pour de l'eau de mer ...

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Guillaum
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default Re: Eheim 2078

le Sam 20 Fév 2010 - 14:58
Bonjour ,
Il n y a pas besoin de filtre en eau de mer
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lisa19
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default Re: Eheim 2078

le Sam 20 Fév 2010 - 19:51
merçi

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AquaRecifal-R
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default Re: Eheim 2078

le Dim 4 Avr 2010 - 14:01
NE DIS PAS DE BETISE !


UN FILTRE EST OBLIGATOIRE MEME EN EAU DE MER, MAIS LE FILTRE MECANIQUE EST DECONSEILLE, UN FILTRE SOUS GRAVIER EST PLUS PRATIQUE ET EFFICACE.

AquaRecifal-R

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.Eska
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default Re: Eheim 2078

le Dim 4 Avr 2010 - 14:38
@AquaRecifal-R a écrit:
NE DIS PAS DE BETISE !


UN FILTRE EST OBLIGATOIRE MEME EN EAU DE MER, MAIS LE FILTRE MECANIQUE EST DECONSEILLE, UN FILTRE SOUS GRAVIER EST PLUS PRATIQUE ET EFFICACE.

AquaRecifal-R


Pour un aquarium récifal, la "filtration" est faite par les pierres vivante (véritable poumon pour l'aquarium) et l'écumeur.

Je ne m'avance pas pour le FO que je ne connais pas du tout.

Je n'ai pas dix ans d'expérience dans le domaine, mais évite de dire quelque bêtise...
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AquaRecifal-R
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default Re: Eheim 2078

le Dim 4 Avr 2010 - 14:42
.Eska,

C'est vrai ?
La filtration est donc inutile à partir du moment où on a des pierres vivantes ??

Explique-toi.
Tu n'as pas de filtration dans ton bac récifal toi ??

AquaRecifal-R
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.Eska
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default Re: Eheim 2078

le Dim 4 Avr 2010 - 14:46
Non je n'ai pas de "filtration", je possède un écumeur + pierres vivante + sable vivant.

Et je n'ai pas dit qu'elle était inutile, mais a long terme la filtration peut devenir un nid a nitrate.
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default Re: Eheim 2078

le Dim 4 Avr 2010 - 17:08
Les filtres sont effectivement des nids a nitrates a ne pas mettre dans un bac recifal.On évite tout les supports a bactéries ( mousse, céramiques, etc..)

Que ce soit en jaubert ou en berlinois.


En berlinois, par exemple, le filtre mécanique est l'ecumeur et le filtre biologique sont les pierres vivantes. Besoin de rien d'autre.

Tel est pris qui croyait prendre, avant d'affirmer quelque chose, on se renseigne. Surtout lorsque l'on a pas l'expérience.
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lisa19
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default Re: Eheim 2078

le Lun 5 Avr 2010 - 21:32
merçi je me suis enfaite rendu compte que ce sujet est inutile merçi

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kix
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default Re: Eheim 2078

le Mar 6 Avr 2010 - 18:34
Bonjour,

@AquaRecifal-R a écrit:
La filtration est donc inutile à partir du moment où on a des pierres vivantes ??

Explique-toi.
Tu n'as pas de filtration dans ton bac récifal toi ??

Il faut séparer filtration mécanique qui implique soit un filtre externe soit des matériaux filtrants (Perlon, mousses, céramiques) dans la décantation, de la filtration biologique effectuée par les bactéries hébergées dans les pierres vivantes.

En récifal, on n'utilise en effet pas de filtration mécanique permanente. On peut envisager l'emploi de Perlon pour enlever les sédiments, mais sûrement pas comme support bactérien.

Tout ça à cause des différentes bactéries qui entrent en jeu dans le cycle de l'azote qui se déroule dans l'aquarium.
Je recopie ce que j'écris à chaque fois :
Tout tourne autour du cycle de l'azote.
Au départ, les déchets azotés proviennent principalement du métabolisme des poissons (les fèces), des restes de nourriture distribuées, d'animaux qui meurent, etc.
C'est l'ammonium, NH4+, qui est le produit final que l'on retrouve dans l'eau. Au pH élevé de nos bacs, il se transforme en ammoniac, NH3 qui est très toxique même à de faibles concentrations.
NH4+ + OH- ---> NH3 + H2O
Heureusement pour nous et nos animaux, des bactéries tirent profit de l'ammonium et en retirent ce qui leur est nécessaire pour leur propre métabolisme. On parle ici de nitrification.
Première étape avec Nitrosomonas :
L'ammonium (NH4+) est transformé en nitrites (NO2-).
2NH4+ + 3O2 ---> 2NO2- + 2H2O + 4H+
Cette réaction est donc consommatrice d'oxygène (O2) qui est puisé directement dans l'eau.
Deuxième étape avec Nitrobacter :
Les nitrites sont dégradés en nitrates (NO3-)
2NO2- + O2 ---> 2NO3-
Ici aussi, l'oxygène entre en jeu.

En résumé : les bactéries aérobies (qui ont besoin de l'oxygène dissout dans l'eau) dégradent l'ammonium en nitrites puis en nitrates.

Et c'est là que le problème se corse (belle île...)

Ces nitrates peuvent être utilisés à leur tour par les bactéries anaérobies facultatives. Pourquoi "facultatives"? Parce qu'elles sont également capables d'utiliser l'oxygène dissout dans l'eau mais ne commencent à dégrader les nitrates pour en retirer l'oxygène nécessaire à leur respiration cellulaire que lorsque celui-ci se raréfie dans l'eau....C'est-à-dire dans les "profondeurs" des pierres vivantes, sous une importante couche de sable (12cm min), là où le milieu est anaérobie...
On pourrait simplifier ça en disant que plus l'eau pénètre dans la pierre (poreuse) ou sous le sable par exemple, plus l'oxygène qui y est dissout est consommé par les bactéries et animaux qui y vivent. Donc plus on avance dans les couches, moins il y a d'oxygène et plus les bactéries vont utiliser les nitrates...

Donc là, les nitrates sont "cassés" pour pouvoir en tirer l'oxygène et sont transformés en azote gazeux :
2NO3- ---> N2 (gazeux) + 2OH- + CO2 (réaction simplifiée)

On comprend là (du moins je l'espère) qu'il n'est pas simple pour ces bactéries anaérobies de trouver le milieu idéal où se développer.
D'où l'importance d'avoir assez de pierres bien poreuses et bien vivantes.

Si on ajoute une filtration mécanique faite de mousse bleue, de Perlon, de céramique ou de tout autre support bactérien, on favorise la colonisation par les bactéries aérobies puisqu'elles vont se développer là où l'eau est bien oxygénée. Bactéries productrices au final des nitrates.
Les bactéries anaérobies étant limitées à des zones particulières du bac, elles seront incapables de se multiplier malgré la présence de "nourriture" sous forme de nitrates.
Et vu la différence de population entre aérobies et anaérobies, il va y avoir un déséquilibre entre production et consommation des nitrates. D'où accumulation de ces derniers...

Cependant, la quantité de pierres vivantes n'est pas le seul élément indispensable pour éviter cette accumulation de nitrates :
- un bon brassage évite la sédimentation de composés azotés qui conduisent aux nitrates puisque dégradés par les bactéries aérobies qui elles sont aussi présentent à la surface des pierres ou du sable. Et attention, un bon brassage n'est pas forcément un brassage puissant. Mieux vaut privilégier l'optimisation que le rendement d'une pompe.
- un bon écumeur va enlever ces composés, arrivés tout droit du bac grâce au bon brassage, avant qu'ils ne puissent entrer dans le cycle de l'azote
- un nourrissage contrôlé et une population adéquate permet d'éviter une pollution ingérable par la population bactérienne ainsi que la production des fèces et des déchets qui sont entre autre les premiers à entrer dans le cycle de l'azote (voir début du fil)...
- des changements d'eau réguliers apportent les éléments nécessaires et consommés mais ôte aussi les nutriments accumulés et qui ne sont pas encore dégradés ou retirés par l'écumeur...
- la décantation qui sert souvent de cuve technique (pour l'écumeur, le chauffage, etc.) permet d'évacuer un maximum des sédiments et facilite leur siphonage.

Et là on se rend compte que c'est une série de points précis qui permettent le bon équilibre du bac. Un seul est insuffisant et c'est le risque d'accumuler les soucis...

Kix.

P.S. : la filtration sous gravier, c'est tout juste bon pour l'eau douce. A éviter en marin/récifal.
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lisa19
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default Re: Eheim 2078

le Mar 6 Avr 2010 - 20:47
oui je sais deja cela mais c'etait que j'avai prevu un filtre eheim

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default Re: Eheim 2078

le Mar 6 Avr 2010 - 21:00
Et?
J'ai rien compris à ta phrase...

Kix.
ritalmatt
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default Re: Eheim 2078

le Mar 6 Avr 2010 - 21:03
elle sais tout ce que tu as dis mais dans sa configuration elle avait jugé bon de mettre un filtre eheim
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kix
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default Re: Eheim 2078

le Mar 6 Avr 2010 - 21:05
Ah d'accord, merci ritalmatt.
Le filtre externe pourrait être utilisé mais à condition de le nettoyer au minimum une fois par semaine...
Et en contrôlant les nitrates.

Kix.
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