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nico38
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default Debat fertilisant liquide maison

le Dim 21 Fév 2010 - 21:22
bonjour a tous
je creer ce sujet pour que l'on puisse parler des engrais liquides maison comme cette recette le site est
methode de fertilisations endlersmans donc si quelqu'un a deja essayer je l'invite a temoigner pour car cette methode m'interresse beaucoup (et oui je roule pas sur l'or )et je pense en interressera beaucoup d'autres
voila @+
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nico38
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le Jeu 25 Fév 2010 - 0:11
personne ???
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tilho
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le Jeu 25 Fév 2010 - 0:26
Le débat est très simple pour moi :
Une bouteille de Flourish de 250ml coute 11€.
Le dosage est de 1ml pour 50l par semaine.

Pour un bac de 100l, cette bouteille fais donc 125 semaines, soit environ 2 ans (on va dire 24 mois pour arrondir) soit 0.45€/mois.

Flourish c'est efficace. Testé et approuvé.

0.45€ par mois, est-ce que c'est cher ?! Non là il faut arrêter.

Bien entendu, ce n'est que pour les micro-éléments (donc pas de potassium !) mais pourtant c'est comparable !

Pourquoi ? Parce que dans la méthode Endlersman, et bien il n'y en a pas non plus. Mettre du permanganate de potassium comme il l'est conseillé ne servira quasiment à rien, étant donné l'apport ridicule de potassium que ça fera.

Cette méthode, je l'ai testée. Sur un bac ou j'avais des plantes carencées.
Et bien honnêtement je n'ai pas vu la différence avec/sans !

Cette méthode elle est inventée par des personnes qui veulent à tout prix boycotter les produits aquario sans se poser de question.

Celui qui dira que cette méthode est PLUS efficace que par exemple Flourish, je me permet d'affirmer que c'est un menteur qu'il veut a tout prix rependre sa méthode à deux balles.

Ceux qui vont te montrer leur bac magnifique fertilisé à l'algoflash en te disant que c'est grâce à ça, non, je ne suis pas d'accord.
J'ai déjà vu quelques bacs avec des plantes en super forme non fertilisés.
Donc rien pour dire que cette méthode apporte quelque chose. Ou en tout cas ce quelque chose, je ne l'ai jamais vu.

Pour moi Flourish, c'est suffisant pour bannir cette méthode. C'est pas cher et très efficace.

Et ceux qui me disent "oui mais avec ça j'en ai pour 20 ans !"... j'ai un réel doute quand à la capacité d'un engrais à se conserver 20 ans.


Voilà, c'est mon avis, tout le monde n'est pas obligé de penser pareil bien sur...
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mine
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le Jeu 25 Fév 2010 - 5:00
bonjour
j 'ai testé cette méthode , j 'avais des plantes carenceés ( a
l 'epoque je ne savais pas pourquoi ) donc je me suis dis
ça a l 'air bien .......

bilan .... 3 mois plus tard aucune amelioration des carences , le seul point
positif c 'est la clarté de l'eau , annonceé par endlerman et
que j ' ai constatée pour le reste ...... rien de bien j'ai
commencé alors une fertilisation normale profito etc etc
et la plus de problemes
dire que j 'ai eté seduite par la methode endlermans par
rapport au cout de la methode serait faux , ce qui
m'avait seduit c 'etait le << c 'est pas compliqué >> (syndrome de la grosse flemmarde )

et franchement un flacon de profito ou autre.......c' est pas la mer à
boire ! non ? ( bon je parle pour moi , lol il m arrive d acheter pour bien plus cher de couneries qui finissent dans les placards )
@tilho ... hum hum bientot la methode plocher en debat ?
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le Jeu 25 Fév 2010 - 8:27
ok merci beaucoup tout les 2 vous m avez convaincus mais je ne sais pas quoi prendre comme engrais si vous pouviez me conseiller ce serai super simpa
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tilho
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le Jeu 25 Fév 2010 - 17:44
minederien a écrit:
bilan .... 3 mois plus tard aucune amelioration des carences , le seul point
positif c 'est la clarté de l'eau , annonceé par endlerman et
que j ' ai constatée pour le reste ......
La clarté de l'eau ça s'explique très bien : c'est le permanganate de potassium. Qui en plus ne sert à rien dans la fertilisation !

Non plocher il faut arrêter :##17: Les débats ne servent jamais à rien !
ça marche chez certains, et pas chez d'autres, voilà ce qu'il faut dire.
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le Jeu 25 Fév 2010 - 17:54
Flourish jamais essayé

Mais profito c'est pas mal et ça dure longtemps aussi

(10ml pour 100 litre par semaine )

La bouteille de 500ml coute à peu près 11-12€

Soit pour un bac de 100 litres 50 utilisation , c'est à dire un an (moins 2 semaines ) ,un peu plus de deux fois moins que flourish il semblerait

Sinon moi je viens d'acheter le gros bidon de 5 litres de profito : 55€ soit 11€ le litre c'est 2fois moins chère au final


Toujours été satisfait du profito
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Benead
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le Jeu 25 Fév 2010 - 17:56
minederien a écrit:@tilho ... hum hum bientot la methode plocher en debat ?

En admettant que ça marche (vaste débat et completement inutile je pense) ça reste un investissement donc avant que ce soit réellement rentable...
Perso j'ai vu sur un site vendeur je me suis dis "génial!!!", j'ai lu des critiques je me suis dis "ok je laisse tomber".

_________________
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mine
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le Jeu 25 Fév 2010 - 18:06
je plaisantais pour le débat sur plocher ... par contre j 'ai la chance de bosser dans un

hopital ou est établi le cnrs , nous sommes plusieurs aquariophiles , nous sommes alleés les


voir , en leur apportant la doc plocher ... ils nous ont dit ... c'est comme le loto il suffit

de croire qu on va gagner pour acheter ......... no comment...

@nico38 ... je fertilise profito + khno3+k2so4 ( recette tilho ) + easy carbo + co2
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le Jeu 25 Fév 2010 - 18:26
pour moi c'est l' algo
raport qualité prix imbattable
durée de la bouteille 8 ans
pas une algues
le seul reproche que j'ai a faire a ce produit c'est que ca pousse trop vite ( 2 tailles par semaines et ce n'est pas des plantes a pousse rapide)
alors, les fertilisant special aquario comme les tubes (neons) pretendu aquario je ne veut plus en entendre parler
et punaise les economies que je fait depuis et le bac plus superbe que jamais
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le Jeu 25 Fév 2010 - 19:18
@miderien c'est quoi khn03 et le k2s04
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tilho
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le Jeu 25 Fév 2010 - 19:53
@Benead a écrit:

En admettant que ça marche (vaste débat et completement inutile je pense) ça reste un investissement donc avant que ce soit réellement rentable...
Perso j'ai vu sur un site vendeur je me suis dis "génial!!!", j'ai lu des critiques je me suis dis "ok je laisse tomber".
C'est ton avis.
Mais certaines personnes l'ont essayées et en sont totalement convaincues.

Je pense que ça fonctionne sur certains bacs et pas sur d'autres.

@zebulon a écrit:pour moi c'est l' algo
raport qualité prix imbattable
durée de la bouteille 8 ans
pas une algues
le seul reproche que j'ai a faire a ce produit c'est que ca pousse trop vite ( 2 tailles par semaines et ce n'est pas des plantes a pousse rapide)
alors, les fertilisant special aquario comme les tubes (neons) pretendu aquario je ne veut plus en entendre parler
et punaise les economies que je fait depuis et le bac plus superbe que jamais
Tu as lu ce que j'ai dit plus haut ?
Rapport qualité/prix... non juste le prix.
Et... dans 8 ans, tu penses vraiment que le mélange sera toujours bon ?

Les engrais aquario... si tu as essayé Tetra, JBL et Dennerle, oui. Mais tu aurais peut-être du en tester d'autres, des bons, avant de mettre les nuls et les bons dans le même panier.

@nico38 a écrit:@miderien c'est quoi khn03 et le k2s04
KNO3 : Nitrate de potassium --> apport de Nitrate
K2SO4 : Sulfate de potassium --> apport de potassium

@dadam15 a écrit:
Mais profito c'est pas mal et ça dure longtemps aussi

(10ml pour 100 litre par semaine )

La bouteille de 500ml coute à peu près 11-12€

Soit pour un bac de 100 litres 50 utilisation , c'est à dire un an (moins 2 semaines ) ,un peu plus de deux fois moins que flourish il semblerait

Sinon moi je viens d'acheter le gros bidon de 5 litres de profito : 55€ soit 11€ le litre c'est 2fois moins chère au final


Toujours été satisfait du profito
Oui je suis d'accord. Le profito à très bonne réputation aussi !
J'en ai mais n'ai jamais vraiment cherché à le tester !
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le Jeu 25 Fév 2010 - 20:20
merci a tous d avoir eclaire ma lanterne vous me conseillez quoi comme combinaison
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laurentD
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le Jeu 25 Fév 2010 - 20:24
Salut

Ada Step 2 + brighty K + plocher w et p :##17:

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le Jeu 25 Fév 2010 - 20:27
re.. en fait la fertilisation est relative a la lumiere / les especes de plantes
et c 'est la ou l 'aquario devient a mon avis passionnante , obsever ses plantes , identifier
leurs carences reconnaitre leurs besoins , et adapter ........... la sauce

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le Jeu 25 Fév 2010 - 20:44
@laurentD a écrit:Salut

Ada Step 2 + brighty K + plocher w et p :##17:

rahh le temps est peut etre venu alors de changer de paradigme ça me trouble cette

affaire
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le Jeu 25 Fév 2010 - 20:58
tilho:
j'ai essayer le flourish , le profito et tous les "meilleurs "
dans 8 ans je sait pas ( il n'y a pas de date de peremption)
et meme si je change de bouteille tous les 3 ans a 7,50 € je suis toujours gagnant
Ps : regarder les fertilisant utiliser pour les bacs de concours ont voit de plus en plus l'utilisation de "materiel" non aquariophile
enfin certains aquariophiles prennent conscience que les fabricants de matos special aquario les prennent pour des vaches a lait
ceci n'engage que moi , je constate les resultats obtenuent et j'en suis extremement
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le Jeu 25 Fév 2010 - 21:05
@zebulon a écrit:tilho:
j'ai essayer le flourish , le profito et tous les "meilleurs "
dans 8 ans je sait pas ( il n'y a pas de date de peremption)
et meme si je change de bouteille tous les 3 ans a 7,50 € je suis toujours gagnant
Ps : regarder les fertilisant utiliser pour les bacs de concours ont voit de plus en plus l'utilisation de "materiel" non aquariophile
enfin certains aquariophiles prennent conscience que les fabricants de matos special aquario les prennent pour des vaches a lait
ceci n'engage que moi , je constate les resultats obtenuent et j'en suis extremement
Regarder l'orthographe aussi !!

Tu as le discours de ceux qui veulent a tout prix n'utiliser rien de marque aquario sans se poser la moindre question, du coup pas crédible :##22:
"Tout ce qui est aquario est cher et pas mieux"... non il faut arrêter là, il faut savoir faire la part des choses et ne pas faire des généralités à la con comme celle-ci.

Bref...
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nico38
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le Jeu 25 Fév 2010 - 22:53
desoler je suis peut etre bete mais qu est ce qu a dit laurentd j ai rien compris

faut il prndre un engrais pour le fer u n pour le potassium un pour les oligos elements etc etc... ou autre choses
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laurentD
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le Jeu 25 Fév 2010 - 23:22
Désolé nico38, j'ai voulu rendre un peu plus complexe la discussion/guerre des engrais et du plocher en proposant une autre solution à la fertilisation d'un bac planté (C'est bien sûr une solution que j'estime très performante, l'utilisant moi même).
Ce sont des sujets qui dérivent souvent, nous en avons encore une fois la preuve. Les aquariophiles sont "sensibles" sur certains sujets, ce qui provoque souvent des dérives allant souvent au delà du sujet original.

Pour te répondre, le profito et le flourish sont de très bon engrais. A toi de choisir comme bon te semble. Ces deux choix sont de bons choix.

Ensuite en fonction des besoins du bac, nous avons éventuellement besoin d'ajouter du K, du N et du P voir même plus en fonction des bacs. Plus l'éclairage sera fort et plus le bac sera en demande de nutriments.
Donc en fonction de ton équipement et de tes envies pour ton bac, tu auras peut être besoin d'un peu plus.

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nico38
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le Ven 26 Fév 2010 - 9:41
ok desoler je pense prendre le flourish et ensuite si j ai une carrence quelque part je prendrai un complement mais quand tu dit flourish tu pense au quel parce qu il s appele tous flourish quelquechose
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mine
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le Ven 26 Fév 2010 - 9:48
bonjour nico
* flourish excel ===> source de carbone liquide (consommé par les plantes , on peut le
coupler au co2

* flourish oligo-elements =====> engrais pour les plantes

ensuite tu as la gamme flourish potassium pour apport de potassium

flourish fer pour apport du fer etc etc

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nico38
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le Ven 26 Fév 2010 - 12:01
merci j ai l impression que tout tourne autour du oligo elements mais apres le plus important c est le fer
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amphioxus
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le Ven 26 Fév 2010 - 12:20
ha ! je n'ai pas pu m'en empêcher !

non, tout ne tourne pas autour des oligo éléments. comme leur nom l'indique, les oligos répondent à des besoins minimes pour les plantes. mais aussi essentiels.

le problèmes des oligos est qu'en général ils se dégradent vite une fois mis dans le bac. d'où la nécessité d'en faire des apports le plus quotidiennement possible.

mais en général, les plantes se trouvent carencées en macro éléments bien avant les oligos.

le carbone (avec le CO2), le calcium, le magnésium, l'azote (avec les nitrates), le phosphores (avec les phosphates), le potassium, le soufre (avec les sulfates) sont des macro éléments qui sont tout aussi indispensable dans des quantités bien plus grande que les oligos.

le fer est parfois classé dans les micro éléments pour faire référence au fait que les besoins en fer sont entre les oligos et les macros.

en matière de fertilisation, il ne faut pas oublier que chaque bac est différent et que chaque eau du robinet aussi. on ne le répettera jamais assez.

donc, pour finir je dirait qu'il n'y a pas et il n'y aura jamais de formule miracle appliquable dans tout les bacs et que la formule soit maison, du commerce ou aquariophile, ne change rien à l'affaire. dans tous les cas, si elle fonctionne c'est qu'elle aura été adaptée au bac.
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tilho
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le Ven 26 Fév 2010 - 12:50
Je suis tout à fait d'accord avec amphioxus.

@nico38 a écrit:merci j ai l impression que tout tourne autour du oligo elements mais apres le plus important c est le fer
Non ! Le Fer n'est pas le plus important, contrairement à ce que l'on lit partout.
Quand on parle d'oligos, ça comprend le fer !

J'ai vu pas mal de bacs fertilisés avec UNIQUEMENT du fer.. il faut dire ce qui est : dans pas mal de cas les plantes sont quand même carencées. Et c'est normal ! Les plantes ont besoin aussi de cuivre, de manganèse, de molybdène etc...

Le fer uniquement, c'est un supplément. Perso, avec Flourish, je n'en ai pas besoin, Flourish en contient largement assez. J'ai un test Fer, que je n'utilise jamais, tellement ça sert à rien en fait. (le Fer n'a pas besoin d'être décelable par les tests pour être assez présent pour les plantes !)

@LaurentD :
plocher, peut-on vraiment dire que ça fait parti de la fertilisation ? Ou que c'est plutôt un "bonus" pour la santé des plantes ?
Parce que je ne dis pas que ce n'est pas efficace, mais ça ne remplacera pas les macros et micros, et je ne pense pas que Plocher arrange des problèmes de plantes carencées !?
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