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Némo7
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default Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 9:56
Bonjour !!

J'ai actuellement 2 bacs d'eau douce, avec des problèmes d'algues dans les deux, mais pas les mêmes ! Dans les deux cas, mes paramètres d'eau sont excellents, bien équilibrés (gH, kH et pH), avec Phosphates, Nitrates et Nitrites absolument nuls. Les deux bacs possèdent du sol nutritif, Aquabasis Plus, depuis 1 an pour le Rio 125, 6 mois pour le petit.
Les deux bacs sont en sous population, et plutôt bien plantés. Je n'utilise pas d'engrais. Et les bacs ne sont pas exposés directement à la lumière du jour.
Je pense donc que le problème vient de l'éclairage, dans les deux cas. Je souhaiterais donc voir avec vous les différentes possibilités qui ont fait leur preuve. Je changerai alors les tubes, et nettoierai complétement les bacs, quitte à virer toutes les plantes atteintes et en remettre des nouvelles en bonne santé.

Voici les descriptifs des 2 bacs :

Bac Aquatlantis de 72L

Algues : principalement filamenteuses vertes, sur toutes les plantes et racines.

Eclairage (Tubes vieux d'à peine 6 mois) :
-Dennerle Amazon Day (T8) 15W -> 6500K
-JBL Solar Tropic (T8) 15W -> 4000K

D'après plusieurs avis d'aquariophiles, le JBL Solar Tropic est à l'origine de nombreux problèmes d'algues. On m'a conseillé le couple Biolux / Sylvania Aquastar (10 000°K), mais le Biolux n'existe pas en 15W, donc éventuellement garder l'Amazon Day, et le coupler avec un Aquastar, qu'en pensez-vous ?

Avez-vous d'autres combinaisons ?

Je vois souvent que le couple JBL Solar Tropic (4000K)/ JBL Solar Natur (9000K) donne de bons résultats, mais je n'aime pas trop le rendu du Tropic, trop jaune à mon goût !!

Bac Juwel Rio 125L

Algues : quelques filamenteuses vertes, et algues plutôt gélatineuses sur sol et plantes, bleues/vertes. Un black-out de 3 jours n'a pas changé grand chose (cela a fait partir les algues sur le sable)

Eclairage (d'origine, mise en eau il y a 11 mois, donc tubes sans doute bons à changer !) :
-Juwel Daylight (T5, 590mm) 28W -> 9000K
-Juwel Nature (T5, 590mm) 28W -> 4000K

Là, le premier problème vient des dimensions non standard de Juwel, hormis Dennerle qui propose les mêmes dimensions.
Donc là, je pense à une combinaison : Dennerle Amazon Day (6500K) / Juwel Day Light (9000K) ? Ou Juwel Day Light (9000K) / Juwel Colour (6500K). Qu'en pensez-vous ?

Si certains d'entre vous possèdent un Juwel Rio, avec quoi avez-vous remplacé les tubes d'origine?

Merci pour toutes vos réponses et vos conseils.

Némo qui se bat contre ces foutues algues !
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 10:35
Némo7 a écrit:Bonjour !!

J'ai actuellement 2 bacs d'eau douce, avec des problèmes d'algues dans les deux, mais pas les mêmes ! Dans les deux cas, mes paramètres d'eau sont excellents, bien équilibrés (gH, kH et pH), avec Phosphates, Nitrates et Nitrites absolument nuls.

Voilà un premier problème détecté, les PO4 et NO3 ne doivent pas être à 0! tes plantes en ont besoin!
NO3 : entre 5 (minimum de chez minimum moi je dis 10) et 20.
PO4 : entre 0,5 et 2
Tout cela en essayant de garder un rapport proche de 1 PO4 pour 10 NO3

Némo7 a écrit:Je n'utilise pas d'engrais.

Voila un deuxième problème, la lutte contre les algues est en fait une guerre entre les plantes et ces dernières, "occupe toi de tes plantes, pas des algues"
Il faut donner à tes plantes tous les moyen de prendre le dessus sur les algues.

Némo7 a écrit: et nettoierai complétement les bacs, quitte à virer toutes les plantes atteintes et en remettre des nouvelles en bonne santé.

à moins que tes plantes soient vraiment quasi morte il n'est pas utile d'en arriver à cette extrème


Némo7 a écrit:Bac Aquatlantis de 72L

Algues : principalement filamenteuses vertes, sur toutes les plantes et racines.

Eclairage (Tubes vieux d'à peine 6 mois) :
-Dennerle Amazon Day (T8) 15W -> 6500K
-JBL Solar Tropic (T8) 15W -> 4000K

D'après plusieurs avis d'aquariophiles, le JBL Solar Tropic est à l'origine de nombreux problèmes d'algues. On m'a conseillé le couple Biolux / Sylvania Aquastar (10 000°K), mais le Biolux n'existe pas en 15W, donc éventuellement garder l'Amazon Day, et le coupler avec un Aquastar, qu'en pensez-vous ?

Avez-vous d'autres combinaisons ?

Je vois souvent que le couple JBL Solar Tropic (4000K)/ JBL Solar Natur (9000K) donne de bons résultats, mais je n'aime pas trop le rendu du Tropic, trop jaune à mon goût !!

Je comprends ton avis sur le rendu du tropic et je le partage, néanmoins ce n'est pas lui qui est responsable de tes algues, la combinaison est plutôt bonne, pour le rendu Amazon devant et Tropic derrière, sinon deux amazon, un natur et un amazon.
Pour l'aquastar je crois qu'il a une émission importante de bleu (à confirmer ou à infirmer) Dans tous les cas je ne le connais pas donc je ne le conseille pas (mais du coup je ne le déconseille pas non plus Quoique...)

Némo7 a écrit:algues plutôt gélatineuses sur sol et plantes, bleues/vertes. Un black-out de 3 jours n'a pas changé grand chose (cela a fait partir les algues sur le sable)

Si ce sont bien des cyanos tu devrais recommencer (puisque tu as eu des résultats) mais on conseille généralement sur 4 jours

Némo7 a écrit:Eclairage (d'origine, mise en eau il y a 11 mois, donc tubes sans doute bons à changer !) :
-Juwel Daylight (T5, 590mm) 28W -> 9000K
-Juwel Nature (T5, 590mm) 28W -> 4000K

La tu as un vrai problème de tube, Juwel ne sait pas faire de bons tubes

Némo7 a écrit:Là, le premier problème vient des dimensions non standard de Juwel, hormis Dennerle qui propose les mêmes dimensions.
Donc là, je pense à une combinaison : Dennerle Amazon Day (6500K) / Juwel Day Light (9000K) ? Ou Juwel Day Light (9000K) / Juwel Colour (6500K). Qu'en pensez-vous ?

Oublie les Juwel, par contre JBL fait cette dimension aussi, du coup même choix de combinaison que pour l'autre bac

Némo7 a écrit:Si certains d'entre vous possèdent un Juwel Rio, avec quoi avez-vous remplacé les tubes d'origine?

JBL et amazon

Tu peux nous envoyer des photos (pour identification des algues)
Quelle est ta filtration?

Je te laisse également les liens suivants :

http://www.forumaquario.org/les-algues-f5/la-lutte-contre-les-algues-en-bac-plante-d-eau-douce-t30193.htm

http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/la-fertilisation-d-un-bac-plante-t30200.htm

http://www.forumaquario.org/materiel-et-decor-f17/guide-d-achat-les-tubes-fluorescents-t37936.htm

Bonne lecture

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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 11:22
Merci beaucoup pour ta réponse rapide, et précise !!!

Concernant les taux de Phosphates et Nitrates, comment les faire augmenter pour obtenir un bon rapport, sachant qu'ils sont actuellement nuls ?

Pour l'engrais, il faut dire que j'avais une pousse démentielle de mes plantes, simplement avec le sol nutritif. Mes vallisnerias prenaient un mètre tous les 2 jours .. Et cela a arrêté un jour (je ne sais vraiment pas pourquoi), et les algues ont commencé à prendre le dessus ! Peut être que les vallisnerias n'aiment pas être taillées trop fréquemment ?!

Pour l'extrême de virer toutes les plantes trop atteintes, ça s'avère quand même très pratique, car retirer toutes les algues filamenteuses ou gluantes à la main, c'est bien compliqué ! Et il faudra le faire, parce que même si je trouve les bons tubes, les algues ne partiront pas d'elles-mêmes !

Vu que je préfère éviter le Solar Tropic, vaut-il mieux 2 Amazon Day (moyenne 6500K), ou un Solar Natur (9000K) et un Amazon Day (6500K) -> moyenne 7750K? Je partirais plutôt sur un Natur, pour m'éloigner le plus possible du jaune !!

Je vais donc retenter un black out de 4 jours sur le Rio 125, et changer un tube, puis l'autre 1 mois après !! Ajouter également quelques plantes à pousse rapide. Pour le Juwel, je vais donc partir sur un Amazon Day, et un JBL Solar Natur également (qui sont en effet disponibles aux dimensions Juwel, merci pour l'info !!!)

Je fais des photos ce midi si j'ai le temps, pour identifier ces @$¨^^x% d'algues !

Merci,

Némo
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 11:44
Némo7 a écrit:
Concernant les taux de Phosphates et Nitrates, comment les faire augmenter pour obtenir un bon rapport, sachant qu'ils sont actuellement nuls ?

C'est étonnant qu'ils soient à 0, soit tu as une masse de filtration anti PO4 et une autre anti NO3
Pour les NO3 tu peux aussi avoir une zone anaérobie (privé d'oxygène) dans ton bac (cela peut être une poche dans le substrat)
Soit tes plantes consomment tout
Si c'est la dernière option alors :
pour les NO3 :
http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ENPO-009

Pour les PO4 :
http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ENPO-010

Némo7 a écrit:Pour l'engrais, il faut dire que j'avais une pousse démentielle de mes plantes, simplement avec le sol nutritif. Mes vallisnerias prenaient un mètre tous les 2 jours .. Et cela a arrêté un jour (je ne sais vraiment pas pourquoi), et les algues ont commencé à prendre le dessus ! Peut être que les vallisnerias n'aiment pas être taillées trop fréquemment ?!

Je ne crois pas que cela soit ça, par contre elles sont peut-être arrivé à un niveau ou elles ne trouve plus ce dont elles ont besoin dans ton sol?

Némo7 a écrit:Pour l'extrême de virer toutes les plantes trop atteintes, ça s'avère quand même très pratique, car retirer toutes les algues filamenteuses ou gluantes à la main, c'est bien compliqué ! Et il faudra le faire, parce que même si je trouve les bons tubes, les algues ne partiront pas d'elles-mêmes !

Si
Si tu trouves les bons tubes, la bonne fertilisation et tout ce qui va avec les algues regresseront et finiront par disparaitre
Par contre c'est vrai que cela prend du temps et demande un acharnement à enlever tout ce que tu vois comme algues, mais on est pas pressé



Némo7 a écrit:changer un tube, puis l'autre 1 mois après !

C'est le conseil que l'on donne quand on a un bac équilibré, un bac avec éclairage juwel je dis que tu peux changer les deux en même temps, ça ne fera pas plus de mal que d'en laisser un


Némo7 a écrit:! Ajouter également quelques plantes à pousse rapide.

Sans NO3 et sans PO4 elles ne pousseront pas plus vite que les autres
Plante à pousse rapide=pompe à NO3

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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 14:59
Voici les photos pour identification (pour bien comprendre l'ampleur des dégâts, désolé pour la qualité pas top, je ne maîtrise pas la photographie d'aquariophilie !) :

Aquatlantis de 72L (blindé d'algues, mais ça sert de repère aux bébés platys, qui comme ça survivent en nombre ! ) :








Et le Rio 125 :







Voila voila, feu à volonté !!


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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 15:06
Pour le premier tu sembles en avoir plusieures mais pas facile d'identifier vu les photos (d'autant que j'ai toujours du mal dans leur identification, j'en ai pas eu assez )
Pour faire une bonne photo tu te mets en mode macro et tu colles l'objectif contre la vitre

Pour le Rio : Cyano! et sans doute quelques autres aussi que je n'arrive pas non plus à distinguer clairement et surement

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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 15:20
Bonjour ,
un guide pour déterminer quelles algues ?
- http://www.ivanov.ch/les_algues.html
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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 15:38
Donc nous sommes d'accord : un black out pour le rio, de 4 jours, pour tenter d'en éliminer un max, puis après le black out, placer 2 nouveaux tubes : 1 Amazon Day (6500K) et 1 Solar Nature (9000K) ?

Et pareil pour le 72L également ?!

Vous confirmez ?
Merci !!
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 16:28
OK mais échange d'un néon par mois , pas les deux en même temps car changement trop radical !
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 16:32
uraz844 a écrit:
Némo7 a écrit:changer un tube, puis l'autre 1 mois après !

C'est le conseil que l'on donne quand on a un bac équilibré, un bac avec éclairage juwel je dis que tu peux changer les deux en même temps, ça ne fera pas plus de mal que d'en laisser un



Et je rajouterai : au point ou le bac est rendu

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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 16:51
Commande passée :

Un T5 Dennerle Amazon Day 28W et un T5 JBL Solar Natur 28W pour le Rio125.

Un T8 Sylvania Aquastar 15W (je le tente, comme ça vous aurez un avis dessus, et puis il est vraiment pas cher!), que je couplerai avec l'Amazon Day dans le petit bac.

Et puis j'ai commandé 2 racines de mangrove en plus, histoire d'amortir les fdp !!

Je vous tiens au courant !

Némo
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tilho
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 17:20
Aquastar : très bon pour les plantes, mais ne pas en abuser (pas plus de 50%), ça reste un 10000k que les algues pourraient très bien apprécier aussi.
Par contre, il faut aimer son rendu... c'est rose, très rose
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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 17:27
tilho a écrit:Aquastar : très bon pour les plantes, mais ne pas en abuser (pas plus de 50%), ça reste un 10000k que les algues pourraient très bien apprécier aussi.
Par contre, il faut aimer son rendu... c'est rose, très rose
Arf ... rose ?! Bon, au moins c'est pas jaune ! A voir .. Vraiment pas cher, donc si ça ne me plaît vraiment, je passerai à un Solar Natur !

Merci !!
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tilho
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 17:48
Au début je détestais, maintenant je m'y suis un peu fait... (ça passe, je suis pas superfan non plus).

Je suis à moins de 50% (39w d'Aquastar pour 39+18w de blanc).

Donc avec pas mal de blanc c'est bon !

Et puis tu parles de l'Amazon Day, c'est un tube qui emmet des masses de vert, donc avec l'aquastar ils se complèteront pour faire un blanc correct !

Et puis, c'est comme tout, là c'est vraiment mon avis perso, mais c'est vraiment une question de gout...
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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 18:00
Cà marche, c'est gentil en tout cas !

Vu qu'ils sont commandés, je les installerai, et vous donnerai mon avis ! Et p'tet meme des jolies photos si d'ici là je trouve un appareil photo assez potable !
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default Re: Algues et éclairage

le Lun 15 Mar 2010 - 18:04
uraz844 a écrit:
Pour faire une bonne photo tu te mets en mode macro et tu colles l'objectif contre la vitre


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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Sam 20 Mar 2010 - 23:44
Re !
Voici l'aquarium, après nettoyage, changement d'eau, ajout de quelques nouvelles plantes et changement de néons (JBL Solar 9000K derrière, et JBL Daylight 9000K devant (ce devait être le Dennerle, mais il ne fonctionne pas .. :/)
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 0:03
Salut, je viens de voir ton post et je suis content pour toi que ton pb d'algues!! Ca me rassure (j'ai eu apparition brusque et assez violente d'algues...)

_________________
Population:

13 Hyphessobrycon pulchripinnis
1 cple d'Apistogramma agassizi
1 cple d'Apistogramma borelli
1 Ancistrus sp.

Mon bac osaka 260
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 9:27
Némo7 a écrit:Re !
(JBL Solar 9000K derrière, et JBL Daylight 9000K devant

Si ce sont les bonnes températures ce sont donc les deux même tubes ##17 A ma connaissance JBL ne fait qu'un tube de 9000K le solar natur

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kibu
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 10:31
salut l'ami nemo !

ces satanées algues ! une vraie galère
bon j'ai pas mal potassée dessus notamment sur les pro des sites anglophones voila mes constatations par rapport à toi :

- bizarrement sur les bacs ou il y a quasi pas d'algues que j'ai vu il faut soit très peu de lumière genre tamisée avec une plantation pas trop importante ou au contraire une forte lumiere (dans ton cas tu peux rajouter encore un tube) ou les plantes qu'il faudra booster avec de l'engrais liquide vont aller tellement vite que les algues n'arriveront pas à les suivre et disparaitront car trop de concurrence alimentaire
- les sols ont vraiment leur importance j'ai pu remarquer qu'en aquascaping ceux qui utilisaient l'ada amazon 2 n'avaient quasiment pas d'algues (sol equilibré) moi j'avais mis du sol argilo bruyere que des emm.... (degagement de methane du à la décomposition...)
- dans tous les cas la présence d'algue importante montre un déséquilibre : trop ou pas assez de micro ou de macro nutriments (no3, po4, magnesium, phopshore......) s'il manque de quelquechose les algues domineront les plantes :
solution : soit faire ton engrais toi meme soit prendre engrais du marché comme les differents flourish si tu mets pas de fertilisation et faire les diffrents test (je pense que t'arriveras pas à t'en sortir sans engrais liquide meme avec ton sol recent)
le top distribuer l'engrais quotidiennement moins de surdosage
- les lumieres ont leur importance j'ai fait comme toi amazon day et jbl natur la durée max 12 h minimum 8 h
- il faut couramment arracher les algues dans pas mal de cas elles disparaissent après

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tilho
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 13:14
uraz844 a écrit:
Némo7 a écrit:Re !
(JBL Solar 9000K derrière, et JBL Daylight 9000K devant

Si ce sont les bonnes températures ce sont donc les deux même tubes ##17 A ma connaissance JBL ne fait qu'un tube de 9000K le solar natur
Je confirme.
Solar Natur : 9000k
Solar Tropic : 4000k
"Solar" c'est la gamme et en rien le nom d'un tube !

kibu a écrit:
- les sols ont vraiment leur importance j'ai pu remarquer qu'en aquascaping ceux qui utilisaient l'ada amazon 2 n'avaient quasiment pas d'algues (sol equilibré) moi j'avais mis du sol argilo bruyere que des emm.... (degagement de methane du à la décomposition...)
Alors là +1, que dire de plus !

Le choix du sol est un des choix les plus important. Voir le plus important.

Je l'ai constaté... chez moi les résultats du bacs c'est en fonction du sol utilisé... (pour faire simple).
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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 13:27
uraz844 a écrit:
Némo7 a écrit:Re !
(JBL Solar 9000K derrière, et JBL Daylight 9000K devant

Si ce sont les bonnes températures ce sont donc les deux même tubes ##17 A ma connaissance JBL ne fait qu'un tube de 9000K le solar natur

Autant pour moi, erreur de frappe !!
J'avais prévu un Dennerle Amazon Day devant, et un Solar Natur derrière ! Mais l'Amazon Day ne fonctionnant pas, j'ai remis le JUWEL (et non JBL) Daylight à l'avant, qui fait bien 9000K ! J'ai donc un JBL 9000K derrière, et un JUWEL 9000K devant, en attendant mieux !
Désolé pour l'erreur !

kibu a écrit:salut l'ami nemo !

ces satanées algues ! une vraie galère
bon j'ai pas mal potassée dessus notamment sur les pro des sites anglophones voila mes constatations par rapport à toi :

- bizarrement sur les bacs ou il y a quasi pas d'algues que j'ai vu il faut soit très peu de lumière genre tamisée avec une plantation pas trop importante ou au contraire une forte lumiere (dans ton cas tu peux rajouter encore un tube) ou les plantes qu'il faudra booster avec de l'engrais liquide vont aller tellement vite que les algues n'arriveront pas à les suivre et disparaitront car trop de concurrence alimentaire
- les sols ont vraiment leur importance j'ai pu remarquer qu'en aquascaping ceux qui utilisaient l'ada amazon 2 n'avaient quasiment pas d'algues (sol equilibré) moi j'avais mis du sol argilo bruyere que des emm.... (degagement de methane du à la décomposition...)
- dans tous les cas la présence d'algue importante montre un déséquilibre : trop ou pas assez de micro ou de macro nutriments (no3, po4, magnesium, phopshore......) s'il manque de quelquechose les algues domineront les plantes :
solution : soit faire ton engrais toi meme soit prendre engrais du marché comme les differents flourish si tu mets pas de fertilisation et faire les diffrents test (je pense que t'arriveras pas à t'en sortir sans engrais liquide meme avec ton sol recent)
le top distribuer l'engrais quotidiennement moins de surdosage
- les lumieres ont leur importance j'ai fait comme toi amazon day et jbl natur la durée max 12 h minimum 8 h
- il faut couramment arracher les algues dans pas mal de cas elles disparaissent après

kibu
Merci pour tes conseils !! Je suis donc sur un éclairage plutôt fort !! Je vais alors passer à de l'apport d'engrais .. Que me conseillez-vous comme marque/produits ?
Mon sol nutritif, c'est de l'Aquabasis Plus (JBL), qui a 1 an tout juste !
Merci


tilho a écrit:
Alors là +1, que dire de plus !

Le choix du sol est un des choix les plus important. Voir le plus important.

Je l'ai constaté... chez moi les résultats du bacs c'est en fonction du sol utilisé... (pour faire simple).
Et donc ? Lesquels se sont avérés les meilleurs ? Car je vais bientôt déménager, et je pense que je vais en profiter pour changer le sol Nutritif !! Si jamais le mien est réputé pour être mauvais !
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 14:05
Le problème du sol qui s'avère excellent chez moi c'est que c'est aussi le plus cher : Flourite de Seachem.

Après il y en a d'autres qui ont très bonne réputation que je n'ai pas testé : Aquasoil d'ADA, Florabase de RedSea...

Mais je ne recommencerait jamais sol nutritif + sable ou akadama !

Et si tu pouvais STP éditer ton post précédent lorsque tu as quelque chose à ajouter, plutôt que de faire 3 posts d'affilés ##27 Je viens de recoller tes 3 messages !
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Némo7
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 15:24
Pourquoi pas de sol nutritif + sable (de Loire ?) ?

Pour info, je n'ai pas mis de grillage entre les deux ..

Némo
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tilho
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default Re: Algues et éclairage

le Dim 21 Mar 2010 - 16:54
Les résultats ne m'ont pas convaincus...

Déjà le sable n'apporte rien aux plantes, et puis si pas malheur du sol nutritif se retrouve dans l'eau, les algues en profitent et bien. Du moins pour le JBL.
Tropica semble poser moins de problème là dessus.
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