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26default Re: Fertilisant le Mar 30 Mar 2010 - 21:32

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ça nous hérisse le poil à chaque fois qu'on entend cette histoire de pokon introuvable et de permanganate de potassium franchement inutile.

désolé.

des fois, sur le net, des idées se propage sans pour autant qu'elle est quoi que ce soit de censée...

le bio essential c'est mieux en effet.
et le permanganate de potassium, s'il est censée apporter du potassium... c'est raté.

l'apport de potassium se fait soit par une gamme aquariophile genre easylife potassium ou bien par element de base genre sulfate de potassium (K2SO4).

l'ion permanganate (MnO4-) n'apporte rien d'intéressant. a part qu'a concentration élevée, c'est un bon oxydant.

27default Re: Fertilisant le Mar 30 Mar 2010 - 22:37

Apisto95


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Donc on l'utiliserait en fait d'avantage pour ses pouvoirs oxydant.

Merci d'avoir répondu. Je vois qu'il y a quelques post-it intéressants que je vais m'empresser de lire.
Mais s'il y a des mythes à faire tomber cela serait bien que vous le fassiez une fois pour toutes et bien évidemment d'une manière objective.

Je pense à des articles de ce genre que vous connaissez surement.
http://clubaqua.metz.free.fr/07_article/fiche_planta/fertilisation.html

Peut être faudrait-il créer un post-il spécifique plutôt que le propos
soit noyé dans de multiples post.



Dernière édition par Apisto95 le Mar 30 Mar 2010 - 22:57, édité 1 fois

28default Re: Fertilisant le Mar 30 Mar 2010 - 22:55

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tu as raison, mais en matière de fertilisation il y a déjà des bons trucs qui existent comme :

http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?&page=/articles/5cmb22bcjc

qui s'inspire de ce que l'on peut trouver sur www.aquaticplantcentral.com ou www.barrreport.com

les références en bacs plantés.

mais les gens ne retiennent que le permanganate de potassium et le pokon...

j'avais lancé un post sur les apports raisonnés, mais il n'a pas pris...

29default Re: Fertilisant le Mar 30 Mar 2010 - 23:03

tilho


Modérateur
Modérateur
@Apisto95 a écrit:
Pour le pokon tu as raison en fait j'utilise du bio essential qui apporte uniquement des oligo element d'ou la nécessité d'apporter du fer par ailleurs.
Pas forcément utile.
Le Fer est un oligo qui est contenu dans le GHE.
Mettre des tonnes de fer est totalement inutile. Dans un bac peu planté, peu éclairé, 0.01mg/L suffit très souvent.
La dose normale de Flourish (que je n'utilise pas complètement !) apporte 0.06mg/L de Fer... et je n'ai vraiment pas besoin d'en ajouter, au contraire !

@Apisto95 a écrit:
Tu dis que le permanganate de potassium n'apporte rien en fertilisation. Peux tu expliquer stp ? Il y a tellement de choses écrites sur le net que l'on ne sait plus qui croire. C'est pourquoi j'ai besoin d'explications et non de simples affirmation.
Je ne vais pas t'expliquer, amphioxus vient de le faire et sans doute mieux que je ne l'aurait fait !
Par contre j'y ajoute des petits détails : avoir un bac rose puis brun pendant 24h à chaque fois que je fertilise, ce n'est pas mon truc ##27
Puis pour avoir une concentration suffisante en potassium avec du KMnO4, on aurait un bac très très très coloré, ce qui de plus apporterait des tonnes de manganèse, élément qui doit être présent sous forme de traces.

30default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 2:05

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Pas cher, pas cher... ça reste à voir quand même. Mon bac de 350L est très planté et je commence à douiller, pourtant je suis bien en deça des dosages normaux vu que mes plantes subissent des carrences.

Dans un bac sans poissons, le Po4 le No3 je suis obligé d'en rajouter, du K aussi

Donc en plus je dois rejouter engrais + fer vu que mon eau est ultra calcaire (Ph8, Gh 23, Kh 9). Je me demande dans quelle proportion une eau calcaire freine l'assimilation par les plantes des différentes substances nutritives et donc l'obligation de rajouter plus d'engrais par rapport à un bac d'eau douce.

Qui plus est mon 350L n'est pas seul et au final l'interêt d'utiliser une méthode alternative ne me semble pas nule.

31default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 9:23

uraz844


Modérateur
Modérateur
@kerval a écrit:mon eau est ultra calcaire (Ph8, Gh 23, Kh 9)

Continuer à augmenter les doses ne sert à rien! tu le dis toi même, tes plantes n'assimilent pas les nutriments que tu leur mets à disposition... tu peux continuer à augmenter et augmenter encore! si tu n'adoucis pas ton eau, peu de plantes s'épanouiront chez toi!


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32default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 10:30

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
une chose est sure
- si ton eau est trop calcaire les micro et macro nutriments auront du mal à être assimilées par contre si tu as une eau trop douce comme moi c'est pas bon non plus ! (manque de calcium par exemple mes vallisneria gigantea n'arrivent pas à pousser...) les parametres vu sur les sites d'aquascaping : kh 4/5 GH supérieur ou egale à 5

- ce n'est pas tellement la quantité d'engrais à mettre mais la fréquence qui est importante si tu amènes une dose hebdomadaire la quantité sera trop importante d'un coup et les algues en profiteront tandis que si tu en mets chaque jour reparties en plusieurs fois les plantes vont puiser rapidement ce qu'elles ont besoin dans la journée il n'y aura pas de surdose donc les algues ne pourront pas en profiter


après perso j'utilise le pokon, l'algoflash anti chlorose et le flourish sur mon 450l
pas mal de bac planté ont gagné des concours d'aquascaping en utilisant les 2 premiers


kibu

33default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 10:35

uraz844


Modérateur
Modérateur
@kibu a écrit:une chose est sure
- si ton eau est trop calcaire les micro et macro nutriments auront du mal à être assimilées par contre si tu as une eau trop douce comme moi c'est pas bon non plus ! (manque de calcium par exemple mes vallisneria gigantea n'arrivent pas à pousser...) les parametres vu sur les sites d'aquascaping : kh 4/5 GH supérieur ou egale à 5


KH5 est une bonne valeur à cibler en effet.
Mais pour les bacs planter à KH inférieur parles en à Ampho! je crois que son bac tourne avec un KH à 0 (et je n'ai pas l'impression que ses plantes souffrent!) Par contre il doit compenser, je le laisse t'expliquer




@kibu a écrit:après perso j'utilise le pokon, l'algoflash anti chlorose et le flourish sur mon 450l

J'ai déjà du mal avec le pokon et l'algoflash mais en combinaison avec le flourish là il va falloir que tu m'explique parce que je vois encore moins l'intérêt (si on parle bien du flourish oligo, pas le exel)!


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34default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 10:46

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

je mets du flourish normal qui représente la majorité de mon dosage (d'ailleurs pas excessivement cher) mais celui ci n'est pas assez complet donc je lui rajoute un petit peu de fer (algoflash anti chlorose) et du pokon pour les oligo (pas tout à fait la meme composition que le flourish donc complémentaire)
voila un lien http://hidekisam.bp-creation.fr/index.php?p=post&post=96&title=Engrais%20Flourish

par contre le pokon je suis obligé de le sous dosé car ca me fout de l'eau verte à chaque fois !

pour les macro elements ce que je donne aux discus (nitrates, phophates) sont apportés par la nouriture (granulés) manquerait peut être du potassium, et magnesium

engrais apportés par distributeur d'engrais eheim 2x par jour

kibu

35default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 13:22

thierry357


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:
@Apisto95 a écrit:Il faut un peu chercher sur les forum aquariophiles.
Il y a plein d'articles sur la façon de réaliser soit même son propre engrais que ce soit sous forme liquide ou sous la forme de boulettes d'argile.

L'aquariophilie coute déjà suffisamment cher comme cela ...

Ces méthodes n'ont aucune raison d'exister quand on voit le prix de la fertilisation aquariophile adaptée aujourd'hui... ce n'est certainement pas là qu'on peut faire des économies...

Flourish 250ml, 10€, 2 ml/100L/semaine... soit 125 semaines pour 100L...soit plus de deux ans... soit moins de 4,5€ par an...

Il ne faut pas etre fermé aux préoccupations ou interrogations des membres du forum.
Il faut essayer de partager plutot que critiquer.
Si pour toi uraz844 qui n'a que 100 l, reste ouvert à ceux qui en ont 1000 l et j'avoue ne pas avoir de belles plantes parce que j'ai trop peur pour mes poissons.
Ce type d'echange est assez pertubant

36default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 13:47

tilho


Modérateur
Modérateur
@thierry357 a écrit:
Il ne faut pas etre fermé aux préoccupations ou interrogations des membres du forum.
Non justement il y à répondu...
@thierry357 a écrit:
Il faut essayer de partager plutot que critiquer.
Quand quelqu'un écrit des âneries sur un site et que tout le monde les suis, je trouve ça difficile de ne pas critiquer !
@thierry357 a écrit:
Si pour toi uraz844 qui n'a que 100 l, reste ouvert à ceux qui en ont 1000 l et j'avoue ne pas avoir de belles plantes parce que j'ai trop peur pour mes poissons.
Ce type d'echange est assez pertubant
Uraz844 n'a pas 100l...

Perso je doit avoir dans les 450-500l en bac planté et j'utilise Flourish, ce n'est vraiment pas ça qui me coûte cher...
@kibu a écrit:

je mets du flourish normal qui représente la majorité de mon dosage (d'ailleurs pas excessivement cher) mais celui ci n'est pas assez complet donc je lui rajoute un petit peu de fer (algoflash anti chlorose) et du pokon pour les oligo (pas tout à fait la meme composition que le flourish donc complémentaire)
voila un lien http://hidekisam.bp-creation.fr/index.php?p=post&post=96&title=Engrais%20Flourish
C'est étonnant ce que tu dis kibu.

Le Flourish normal est très complet et contient franchement pas mal de fer.
Il ne contient pas assez de macros par contre, mais bon ça n'a rien a voir !

37default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 14:01

uraz844


Modérateur
Modérateur
@tilho a écrit:
@thierry357 a écrit:
Il ne faut pas etre fermé aux préoccupations ou interrogations des membres du forum.
Non justement il y à répondu...

+1 et je rajouterai :

@thierry357 a écrit:Si pour toi uraz844 qui n'a que 100 l, reste ouvert
à ceux qui en ont 1000 l

@auxia a écrit:Que tu le fasses toi-meme ou l'achètes, ne change rien,
plsu le bac est grand, plus il en faut que ce soit du fait maison ou
non Wink

et :

http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Oligo-elements_-_2_litres-p10542.html

Avec 2ml/100L/semaine dans un 1000L tu en as pour 100 semaines... ce qui nous fait une trentaine d'euros par ans... soit 2.5€ par mois... je ne pense pas que ce soit le poste de dépense le plus important dans un bac de 1000L... imaginons que c'est un bac planté et que tu as donc au minimum 1w pour 2L soit 500w à 12h par jour... 20€ d'électricité par mois... 10 fois plus...
Je répète donc que pour moi ces méthodes n'ont aucune raison d'exister et que ce n'est pas là qu'il faut chercher des économies...


@thierry357 a écrit:et j'avoue ne pas avoir de belles plantes
parce que j'ai trop peur pour mes poissons.

Cela n'a rien d'incompatible! tu as peur de quoi? tu as des poissons dit sensibles? Sensibles à quoi?


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38default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 14:05

lorenzo03


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à tous

Coté fertilisation je suis au profito bidon de 2 litre à 20€ ttc chez floraquatic et aussi au klium (potassium) à 7.5€ les 500 ml. Coté dosage je suis à 10ml de profito par semaine distribué en dose journalière et idem pour le klium le tout pour un bac de 190 litres. Ce dosage est pour un bac de 100 litres à la base mais mon bac est composé de plantes à pousse rapide : mousse de java, valisneria, cryptocoryne Spiralis, ludwigia repens,
Hygrophila Polysperma Rosanervig, Shinnersia Rivularis,
Sagittaria Subulata et anubias nana. donc cela suffit amplement.
Après plusieurs semaines : plantes plus vertes, nouvelles feuilles et quasiment presque pas d'algues aussi.

J'ai énormément regardé les forums concernant les engrais maison pour moins dépenser mais j'ai préféré éviter de jouer au apprentis chimiste et en plus ce n'est pas donné aussi ces engrais plantes de jardin.

39default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 18:36

thierry357


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Tu as raison Lorenzo, et puis ce n'est pas à mon age que je vais jouer au chimiste.
Je vais continuer à me consacrer à mes poissons.
Excusé mon égarement, dans cette partie du forum qui ne concerne que les spécialistes de la plante.
Je ne viendrai plus trainer chez vous

40default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 19:09

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ha ça tire à vue dès qu'on parle de fertilisation maison !

la recette du saint graal n'est pas pour aujourd'hui !

y a tellement de trucs à prendre en compte.
personnellement, je considère qu'un budget de 5€ par mois doit être un maximum.

au delà, et s'il y à des problèmes de pousse des plantes ou d'algues, il faut revoir sa technique de fertilisation.

41default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 19:19

Bart


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'utilise de l'algoflash reverdissant anti-chorose avec du GHE bio essential depuis plus de 3 ans et je n'ai pas de soucis et sa pousse !

Par contre c'est sur qu'il ne faut surtout pas sur-dosé !!!

42default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 19:24

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
##08

43default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 21:40

Apisto95


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@kerval a écrit:Pas cher, pas cher... ça reste à voir quand même. Mon bac de 350L est très planté et je commence à douiller, pourtant je suis bien en deça des dosages normaux vu que mes plantes subissent des carrences.

Dans un bac sans poissons, le Po4 le No3 je suis obligé d'en rajouter, du K aussi

Donc en plus je dois rejouter engrais + fer vu que mon eau est ultra calcaire (Ph8, Gh 23, Kh 9). Je me demande dans quelle proportion une eau calcaire freine l'assimilation par les plantes des différentes substances nutritives et donc l'obligation de rajouter plus d'engrais par rapport à un bac d'eau douce.

Qui plus est mon 350L n'est pas seul et au final l'interêt d'utiliser une méthode alternative ne me semble pas nule.

Kerval quand tu dis que tes plantes subissent des carences cela se traduit par quoi ?
Utilises tu du Co2?
As tu des plantes "difficiles" ?
Il faut chercher le facteur limitant.

44default Re: Fertilisant le Mer 31 Mar 2010 - 23:46

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Bart a écrit:J'utilise de l'algoflash reverdissant anti-chorose avec du GHE bio essential depuis plus de 3 ans et je n'ai pas de soucis et sa pousse !

Par contre c'est sur qu'il ne faut surtout pas sur-dosé !!!

ca c'est vrai pour tout même pour le flourish......

vous me faites marrer comme si les engrais aquariophile sont sans aucun danger et vraiment trés adapté alors voyons ca : comparons la composition du pokon tant décrié et du flourish tant recommandé :



composition pokon

0.2 % de Bore
0.02 % de Cobalt
0.5 % de Cuivre *
0.3 % de Fer **
0.5 % de Manganese *
0.02 % de Molybdéne
0.5 % de Zinc *

* chélaté par EDTA
** chélaté par DTPA

composition flourish

Total
Nitrogen
0.07%
Available Phosphate ( P2O5)
0.01%
Soluble Potash
0.37%
Calcium (Ca)
0.14%
Magnesium (Mg)
0.11%
Sulfur (S)
0.2773%
Boron (B)
0.009%
Chlorine (Cl)
1.15%
Cobalt (Co)
0.0004%
Copper (Cu)
0.0001%
Iron (Fe)
0.32%
Manganese (Mn)
0.0118%
Molybdenum (Mo)
0.0009%
Sodium (Na)
0.13%
Zinc (Zn)
0.0007%





















les oligo elements sont les memes ! bien sur la concentration n'est pas du tout la meme le pokon etant trés concentré pour ca gaffe au surdosage mais il n'y a pas de substances qui vont eradiquer nos poipoi

3 remarques

- le zinc pourrait faire croire à un danger pour les crevettes il n'en ait rien au bon dosage aucune personne n'a perdu de crevette
- le seul interet serait peut etre l'utilisation des chelateurs peut etre moins toxiques pour nos poipoi mais la aussi on a pas eu de retour concret sur la toxicité
- par contre bizarrement des marques reconnues comme seachem (que d'ailleurs j'utilise comme quoi) utilise des substances chimiques bizarres : du chlore (chlorine) quand meme à 1.15% ce qui est beaucoup et qui est utilisée comme vous savez pour desinfecter les piscines pas terrible pour nos poipoi
chez flourish excell utilisation de formol pas de danger ????

comme quoi les apparences sont trompeuses et moi je ne fais confiance à personne ! juste le retour d'experience des aquariophiles je n'ai aucun parti pris juste des faits !

kibu

45default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 0:10

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
@kibu a écrit:une chose est sure
- si ton eau est trop calcaire les micro et macro nutriments auront du mal à être assimilées par contre si tu as une eau trop douce comme moi c'est pas bon non plus ! (manque de calcium par exemple mes vallisneria gigantea n'arrivent pas à pousser...) les parametres vu sur les sites d'aquascaping : kh 4/5 GH supérieur ou egale à 5

- ce n'est pas tellement la quantité d'engrais à mettre mais la fréquence qui est importante si tu amènes une dose hebdomadaire la quantité sera trop importante d'un coup et les algues en profiteront tandis que si tu en mets chaque jour reparties en plusieurs fois les plantes vont puiser rapidement ce qu'elles ont besoin dans la journée il n'y aura pas de surdose donc les algues ne pourront pas en profiter


après perso j'utilise le pokon, l'algoflash anti chlorose et le flourish sur mon 450l
pas mal de bac planté ont gagné des concours d'aquascaping en utilisant les 2 premiers

kibu

En fait, et globalement, je suis un peu "paumé" dans ma façon d'aborder mon bac planté... Lorsque j'ai abordé la question de mes carrences chroniques sur le forum Aquagora certains m'ont fait comprendre que je ne pourrais réaliser un truc bien avec l'eau que je me tape (Ph8 GH23 kh8/9).

Sur ce même forum suite à mes chouinages :p une brève discussion s'est établie et il semblerait d'après le site de Tom Barr (spécialiste de bacs plantés) que la dureté de l'eau ne soit pas un facteur discriminant. Sur d'autres sites il est dit tout son contraire (problème d'assimilation du fer, entre autre, dû au calcium etc...).

Je suis têtu et j'aime bien comprendre par moi-même et me faire mes propres expériences avant d'aller embêter les gens sur les forums. J'ai donc passé au crible tous les sites, Anglais et Français, détaillants la maintenance des plantes aquatiques. Généralement il est souvent indiqué la valeur max à ne pas dépasser, en terme de dureté de l'eau, pour réussir à faire pousser nos plantes aquatiques.
Pour prendre un exemple la Glossostigma est indiquée pour ne vivre qu'en eau douce et pourtant j'arrive à la faire pousser.

Dans un bac planté soigné par un "pro", donc avec une parfaite maitrise des dosages en engrais divers et Co2, comment se comporteraient mes plantes avec mon eau ? Je n'arrive pas à savoir si la pousse plutôt lente, avec des signes de carrences sur certaines feuilles, est dû à mon eau ou à ma non maitrise de la fertilisation.

Lorsque j'essaye d'augmenter le ratio journalier de mes apports en engrais je regarde mes filamenteuses qui me font une danse du ventre pas possible. Alors oui j'ai l'impression que les feuilles reverdissent dans ces cas la (c'est particulièrement visible sur la Marsilea Hirsuta qui passe du jaune au vert clair en 2 jours) mais je ne sais pas si c'est grâce au fer que je rajoute en plus du profito, ou nitrate, ou phosphate, ou potassium ou... Les nutriments "s'abiment" ils plus vite dans une eau dure en plus d'être soi disant moins assimilables par les plantes ?

Donc voila où j'en suis, je sais que je ne sais rien Sad

Le bac est un 350L brut, assez planté, co2 (60bulles/minutes environ), éclairage 216w (Groslux, JBL Tropic, Aquamedic PlantGrow, Osram en T5)
Sans poissons ou crevettes.

Plantes:
Glossostigma, E.parvula, E.Tenellus, Hc, Hydrocotyle Verticillata et Leucocephala, Eustéralis Spe, Heteranthera Zosterifolia, E. Latifolia, Sagittaria Subulata, Pogostemon Helferi, Ludwiga Repens Rubin, Hygrophila Stricta Thaïlande, Hygrophila Diformis, Hygrophila Balsamica(j'ai craqué tilho :p), Ammannia Gracilis, Limnophilia Aromatica, Rotala Rotundifolia verte, Shinnersia Rivularis, Hemianthus Micranthemoides, Divers mousses, Microsorum Pteropus/Narrow leave/Windelov, Staurogyne sp, Marsilea Hirsuta, Pistia Stratiotes, Hygrophila corymbosa compact, Riccia, Hydroryza aristata. Ouf fini !

Donc pour ça je verse quotidiennement les produits easy Life:
- 4 Ml de Profito
- 4 Ml de Potassium
- 4Ml de Ferro

Ajout de nitrate et phosphate une fois par semaine. Eau changée une fois tous les 10 jours environ.



Dernière édition par kerval le Jeu 1 Avr 2010 - 0:16, édité 1 fois

46default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 0:15

tilho


Modérateur
Modérateur
Non attends kibu, là tu me fais rire ! Moi qui pensais que t'etais chimiste... ##18
@kibu a écrit:

composition pokon

* chélaté par EDTA
** chélaté par DTPA

composition flourish

Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates.

Légèrement modifié, ça donne ça, tu vois ce que je veu dire.
J'ai remarqué que l'EDTA donne assez souvent des résultats M***iques.
Voir par exemple V3O et Ferropol...
ça s'explique très bien avec ça stabilité en fonction du pH... je n'ai plus les chiffres faudra que je les cherche...

Y'a pas que la quantité des éléments, il y a aussi la forme... c'est quand même ça qui les rend plus ou moins assimilables.

Pour rappel : NH3 est largement préféré aux NO3, pourtant les deux apportent du N.


@kibu a écrit:
3 remarques

- le zinc pourrait faire croire à un danger pour les crevettes il n'en ait rien au bon dosage aucune personne n'a perdu de crevette
Normal, il faut arrêter de dire que les crevettes sont super sensibles à ci ou ça.
Il en faut pas mettre une mauvaise maintenance sur le dos de l'engrais.
Dans mon 30l mes crevettes ont déjà du se prendre 6x la dose de Flourish, elles n'en ont pas souffert du tout.


@kibu a écrit:

- le seul interet serait peut etre l'utilisation des chelateurs peut etre moins toxiques pour nos poipoi mais la aussi on a pas eu de retour concret sur la toxicité
J'ai déjà entendu des truc comme quoi certains chelateurs pouvaient entrainer des malformations sur les poissons, encore une fois c'est un truc que j'ai vu et que je n'ai plus (mais google existe toujours).


@kibu a écrit:

- par contre bizarrement des marques reconnues comme seachem (que d'ailleurs j'utilise comme quoi) utilise des substances chimiques bizarres : du chlore (chlorine) quand meme à 1.15% ce qui est beaucoup et qui est utilisée comme vous savez pour desinfecter les piscines pas terrible pour nos poipoi
chez flourish excell utilisation de formol pas de danger ????
Alors là tu confonds tout.
Chlore pour piscine : hypochlorite de calcium, parfois dichloroisocyanurate de sodium et acide trichloroisocyanurique (une partie de scrabble, ça vous dit ?)
Chlore contenu dans l'eau de conduite : chloramine ou jesaispluslequel. En avoir un peu n'est absolument pas toxique ! Tu m'as déjà vu conseiller un conditionneur ?
Chlore de Flourish : Chlorure (de calcium, potassium etc...) ! Super toxique... les poissons d'eau de mer en meurent tout le monde le sait ##17

Flourish Excel : Polycycloglutaracetal, un isomère polymérisé du glutaraldehyde.
Peut-être des traces de formol du a un procédé de fabrication... et alors ? Le formol s'évapore non...?

Et franchement, je ne vois pas en quoi les compositions des deux produits sont comparables, tu as vu les rapports pour certains...? Tous les engrais, y compris les pourris, contiennent ces éléments, ça s'explique de façon très simple : ce sont les micro consommés par les plantes... en mettre d'autres serait risible ##17

Kerval, tu peux ouvrir ton topic ? ##27

47default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 0:41

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Oops pardon Tilho, je me suis laissé aller à squater un sujet. Non, je ne vais pas ouvrir un autre sujet, il n'y a rien à faire...

Méchant Tilho ^^

48default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 6:30

Bart


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
En tous cas j'ai utilisé cet engrais avec des discus et aussi ds un nano de crecre et je n'ai jamais eu un soucis.

49default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 11:24

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:Non attends kibu, là tu me fais rire ! Moi qui pensais que t'etais chimiste... ##18
@kibu a écrit:

composition pokon

* chélaté par EDTA
** chélaté par DTPA

composition flourish

Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates.

Légèrement modifié, ça donne ça, tu vois ce que je veu dire.
J'ai remarqué que l'EDTA donne assez souvent des résultats M***iques.
Voir par exemple V3O et Ferropol...
ça s'explique très bien avec ça stabilité en fonction du pH... je n'ai plus les chiffres faudra que je les cherche...

Y'a pas que la quantité des éléments, il y a aussi la forme... c'est quand même ça qui les rend plus ou moins assimilables.

Pour rappel : NH3 est largement préféré aux NO3, pourtant les deux apportent du N.


@kibu a écrit:
3 remarques

- le zinc pourrait faire croire à un danger pour les crevettes il n'en ait rien au bon dosage aucune personne n'a perdu de crevette
Normal, il faut arrêter de dire que les crevettes sont super sensibles à ci ou ça.
Il en faut pas mettre une mauvaise maintenance sur le dos de l'engrais.
Dans mon 30l mes crevettes ont déjà du se prendre 6x la dose de Flourish, elles n'en ont pas souffert du tout.


@kibu a écrit:

- le seul interet serait peut etre l'utilisation des chelateurs peut etre moins toxiques pour nos poipoi mais la aussi on a pas eu de retour concret sur la toxicité
J'ai déjà entendu des truc comme quoi certains chelateurs pouvaient entrainer des malformations sur les poissons, encore une fois c'est un truc que j'ai vu et que je n'ai plus (mais google existe toujours).


@kibu a écrit:

- par contre bizarrement des marques reconnues comme seachem (que d'ailleurs j'utilise comme quoi) utilise des substances chimiques bizarres : du chlore (chlorine) quand meme à 1.15% ce qui est beaucoup et qui est utilisée comme vous savez pour desinfecter les piscines pas terrible pour nos poipoi
chez flourish excell utilisation de formol pas de danger ????
Alors là tu confonds tout.
Chlore pour piscine : hypochlorite de calcium, parfois dichloroisocyanurate de sodium et acide trichloroisocyanurique (une partie de scrabble, ça vous dit ?)
Chlore contenu dans l'eau de conduite : chloramine ou jesaispluslequel. En avoir un peu n'est absolument pas toxique ! Tu m'as déjà vu conseiller un conditionneur ?
Chlore de Flourish : Chlorure (de calcium, potassium etc...) ! Super toxique... les poissons d'eau de mer en meurent tout le monde le sait ##17

Flourish Excel : Polycycloglutaracetal, un isomère polymérisé du glutaraldehyde.
Peut-être des traces de formol du a un procédé de fabrication... et alors ? Le formol s'évapore non...?

Et franchement, je ne vois pas en quoi les compositions des deux produits sont comparables, tu as vu les rapports pour certains...? Tous les engrais, y compris les pourris, contiennent ces éléments, ça s'explique de façon très simple : ce sont les micro consommés par les plantes... en mettre d'autres serait risible ##17

Kerval, tu peux ouvrir ton topic ? ##27

put.... ca chauffe dans le coin ! pour une fois....

je persiste et signe tilho :

- la chlorine (et pas chloride) écrite sur mon etiquette est le nom anglais de chlore cl2 utilisé en piscine pour la desinfection bien entendu il detruit les bacteries bonnes ou mauvaises ! apres qu'il soit sous d'autres formes de Naclo (eau de javel) ou de Ca(ClO)2 c'est juste la forme ionique mais le but est de liberer les cl ce sont eux les agents actifs de desinfection et d'oxydant ni le ca ou le Na le seront
d'ailleurs ce qui est rigolo c'est que les fabricants mettent le flou sur leur emballage : du chlorine Cl2 mais sous quelle forme ???
je vous dis pas le nombre de réactions chimiques qu'on peut avoir avec les substances minerales ou organiques !
donc pour revenir à nos moutons on essaie de dechloré notre eau de conduite et d'un autre coté on en rajoute avec notre engrais !
bon un peu de mauvaise fois la tilho sur l'histoire du formol qui s'évapore ! le flourish excell en surdosant peut être toxique ce n'est pas un hasard s'il est employé pour détruire les algues quand on le surdose légèrement
le pokon ou l'algoflash tu n 'auras qu'une grosse poussée d'algues
les fabricants aquariophile jouent parfois à l'apprenti sorcier pour obtenir de bons résultats

je n'ai aucun parti pris car je combine les 2 mais arretez de dire que vu que c'est pas fait pas pour les aquariums c'est toxique car comme demontré c'est les memes elements juste concentré plus fort (à considerer lors du dosage) il n'y a pas de substances "exotiques" dedans dangereuses pour les organismes aquatiques vivant

quant à l'inefficacité de certains chelateurs comme l'edta voila quelques bacs :
http://www.aquagora.fr/CAPA2009/fiche_fr_2009_246.html
http://aquagora.net/Tank-no28
http://www.aquagora.net/Tank-no39
http://aquagora.info/Bac-No-12
http://aquagora.info/Tank-no9

tchao les potes !

kibu

50default Re: Fertilisant le Jeu 1 Avr 2010 - 13:15

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
dans les raccourcis que tu as mis, l'algoflash anti chlorose est souvent cité.
c'est même des fois le seul apport.

je viens de voir que cet engrais est en théorie complet (oligo + NPK 0.5/0.05/0.6 + Ca Mg S)

alors pourquoi s'emmerder je vous jure...

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