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1default aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 17:41

malron


Membre : Nouveau
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bonjour a tous et toute!!

voila j'ai fait une grosse betise! car novice et d'apres ce que je peux lire je suis pas sortie de l'auberge!!

voila, je possede un aquarium de 200Litres

dimanche je l'ai remis en route! cela faisiat plus de 10 ans que je n'avais pas touché a un aquarium!! meme jamais mis en route...
j'ai ete acheter donc filtres neuf, ect...
puis ajout de jbl biotopol et clearol, j'ai testé mon eau avec bandelletes et d'apres ce que j'ai vus, l'eau est bonne a tous point de vu pour les poissons.

et comme un andouille, j'ai mis des poissons des le lendemain!! guppy, neon, corydoras...

mon souci est que d'après ce que j'ai pu lire, il fallait que j'attende environ 3 semaines pour que l'eau fasse son cycle!!!

donc une question simple, comment faire pour que le cycle se fasse sans que mes poissons meurent?
question je suis sur a double tranchant!! lol

merci d'avance pour vos reponses.
Malron.

ps: ne soyez pas trop mechant, je sais que j'ai fait une enorme betises sans attendre le cycle

2default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 17:55

Benead


Membre : Accro
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bon t'as déjà compris ton erreur, impossible de les mettre ailleurs?

Alors ajout tout les jours de bactéries et controles des NO2 (test en gouttes), quand tu as des NO2 changement de 30% de l'eau (reposée 24h ou avec conditionneur) tant que tu as des NO2 pour les limiter, par contre ton pic va durer nettement plus longtemps.

A confirmer.

http://www.discuthe.fr/forum/

3default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 18:28

malron


Membre : Nouveau
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malheureusement pas d'autre bac!!

alors ajout de bacterie ok mais lesquelles me conseiller vous?

et controle de NO2 c'est les nitrites ca non?
mais en ajoutant des bacterie, tu fait augmenter les nitrites ou nitrates je crois non?

la je suis pommé....

sinon peut on accelerer le processus pour que le cycle se fasse plus rapidement?

si je met les poissons dans autres bac(nouvel achat), est ce qu'un 20 litres changer tous les jour aux 2/3suffirait avec conditionneur pendant que le cycle se fasse?

que dois je faire pour qu'un cycle se deroule au mieux?
merci d'avance
Malron

4default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 19:02

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
tu ne peux pas l'accélérer malheureusement. Le cycle c'est la mise en place d'une bonne quantité de bactéries donc si tu en ajoute tu limite le pic mais tu l'auras toujours. Comme bactéries privilégies des bactéries qui se conservent au frigo si possible ou en ampoules.

Les NO2 c'est bien les nitrites. Les bactéries dégradent les NH3 et NH4 (déchets des poissons, plantes et autres éléments organiques) qui sont extrêmement toxique en NO2 (très toxique aussi) eux même dégradé aussi vite en NO3 moins toxique.

Donc absolument ajouter des bactéries, faire des changements d'eau en cas de NO2 c'est a confirmer.

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5default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 19:19

auxia


Modératrice
Modératrice
@malron a écrit:malheureusement pas d'autre bac!!

alors ajout de bacterie ok mais lesquelles me conseiller vous?

et controle de NO2 c'est les nitrites ca non?
mais en ajoutant des bacterie, tu fait augmenter les nitrites ou nitrates je crois non?

la je suis pommé....

sinon peut on accelerer le processus pour que le cycle se fasse plus rapidement?

si je met les poissons dans autres bac(nouvel achat), est ce qu'un 20 litres changer tous les jour aux 2/3suffirait avec conditionneur pendant que le cycle se fasse?

que dois je faire pour qu'un cycle se deroule au mieux?
merci d'avance
Malron


Hello

le conditionneur ne sert à RIEN pendant le cycle.
et meme hors cycle il te suffit de laisser reposer l'eau 24H.

Dans ton cas, tu as quoi comme monde? le nombre exact ?

NO2 en gouttes impérativement, tester tous les jours.
Tu peux mettre bactéries comme safestart, biodigest (cf boutique) dans le filtre.

Dès que les NO2 commencent à apparaitre:
- changement d'eau tous les 2jours de 40% voire tous les jours
- orientation de la sortie du filtre vers le haut pour créer du remous et incorporer un max d'oxygène à l'eau.
( mettre un bulleur si c'est insuffisant).
- ne pas nourrir ou très très peu, retirer tout de suite les morts éventuel.

Une fois NO2 à 0, continuer à tester pendant la semaine suivante, redonner très légèrement à manger progressivement (serait pas le moment de se taper un nouveau pic)



Les bactéries transforment les NO2 en NO3, mangés par les plantes, et il sera évacué par les changements d'eau.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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6default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 19:23

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
merci Auxia, j'oubliais le problème de l'oxygène et la nourriture.

Ça rentre ça rentre lol.

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7default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mar 30 Mar 2010 - 23:58

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
alors pour repondre a la question, qu'est ce que j'ai comme monde,
et bien: 1corydoras, 20 neon, 4 guppy, 1 botia clown, 5 cardinal voilé, 2 espece de serpent d'eau douce (desole je retrouve plus le nom), 5 tetra .... (me rapelle plus) 1 netoyeur de vitre

tous ca dans bac 200l, avec plantes artificielle ébouillanter pendant 15mn pour les stereliser!

ensuite bulleur. filtre a 450l h avec charbon actif, nouilles, especes de coton blanc, qui donne sur sortie filtre sur une rampe de 30 cm de long a plusieurs ouvertures. (que je vais hors de l'eau pour aporter plus d'oxygenes d'après ce que je comprend)

dc si pas de plantes que des NO2? et pas de NO3?

merci de l'aide d'avance!!

Malron

8default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 0:19

auxia


Modératrice
Modératrice
aïe aïe aïe tu l'as pas faite à moitié ta bêtise, dis-moi.

Tu as introduit beaucoup trop d'un coup, et ta population est mal foutue. (je suis franche mais je ne juge pas)

Au fond ça nous fait:

1corydoras : quelle espèce? ils vivent par 6 minimum de la même espèce

1 botia clown: Vivent à 5-6 dans 600L minimum car correctement maintenus ils atteignent les 45cm, sinon c'est de la nanification je te laisse lire au moisn regarder les photos http://www.ivanov.ch/aquamag/botia.htm

2 espece de serpent d'eau douce (desole je retrouve plus le nom) : pangio kuhli : vivent aussi en groupe comme les cory, poisson timide, lui fournir des cachettes.

1 netoyeur de vitre : pleco ou ancistrus?

au milieu:
20 neon
5 cardinal voilé : t'aurais un nom d'espèce ou une photo ? poisson de banc vivant par 10 minimum
5 tetra .... (me rapelle plus) : idem vivent en banc de 10 minimum.
Dans ton volume il aurait été raisonnable de ne rester qu'à unbanc, pour minimiser le stress, et avoir de beaux comportements naturels et un meilleur rendu visuel

Surface:
4 guppy,

avec plantes artificielle ébouillanter pendant 15mn pour les stereliser!


dc si pas de plantes que des NO2? et pas de NO3?

Pourquoi des fausses??? elles ne risquent pas de t'absorber les NO3 (nitrates) elles, les plantes équilibrent l'écosystème du bac, et oxygène l'eau. Fournissent des cachettes. Luttent contre les algues (seule arme efficace à long terme)


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9default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 0:42

malron


Membre : Nouveau
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donc dans l'histoire, je suis dans la m....!
mauvais souvenir des plantes dc pour ca artificiel!


que dois je faire reelement alors?

merci d'avance!

Malron

10default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 11:23

auxia


Modératrice
Modératrice
Que s'est-il passé avec les plantes?

Déjà il faudrait que tu répondes aux questions qui sont restées en suspens :

1corydoras : quelle espèce? ils vivent par 6 minimum de la même espèce
1 netoyeur de vitre : pleco ou ancistrus?
5 cardinal voilé : t'aurais un nom d'espèce ou une photo ? poisson de banc vivant par 10 minimum
5 tetra .... (me rapelle plus) : idem vivent en banc de 10 minimum.

Là l'urgence c'est de limite les dégâts du non-respect du cycle de l'azote donc faire ce que je t'ai expliqué plus les haut (les changements d'eau etc).

Il te faut rendre ou placer via petites annonces les poissons qui ne sont pas adaptés chez toi, si possible chez des gens ayant les conditions requises (je pense au botia là), demandes aussi aux clubs aquario par chez toi, voire aquariums publics (qui ne tente rien n'a rien).


Ensuite, quel est ton éclairage? puissance et modèle.


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11default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 12:43

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonjour,

alors 1 corydoras palateus
1 ancistrus.
pour ces deux la j'ai vu qu'il fallait qu'il soit aux minimum de 3 par espece. et c'est prevu mais qd tous ira bien.

ensuite ci joint photo, les deux espece par 5! et on mas dit aussi un minimum de 5 et non 10
désolé pour la netteté mais pas évident car ils bougent.



ensuite l'eclairage est:
1 de 95 cm de marque dennerle trocal de luxe amazon day 30w
et 1 autre de 95 cm de marque Zoolux actireef zoo blue 25W

pour le botia clown, je vais essayer de le redonner au magazin.

ensuite avec les plantes a l'epoque, on n'arrivais pas a maintenir l'aquarium propre, proliferation, d'algues ect. enfin plus de temps a netoye qu'a contempler... due a une mauvaise eau ou eclairage j'en suis sur mais c'est pour ca que je me suis faciliter la vie en mettant des artificielles et ne croyais pas que c'etait si grave que ca....
une question simple j'ai ca aussi a la maison:voir photo

est ce que cela pourrais aider a la place des plantes pour que le cycle soit naturel?

voila je crois que j'ai repondu plus ou moins a tous.
des tout a l'heure je fait ce qui a ete dit au plus haut pour l'eau avec rajout de bacterie.
mais est ce que je peux inserer les tourbes( je crois que c'est comme ca que ca s'appelle)?

merci bcp de votre aide!!Smile

Malron

12default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 12:50

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
pour tes plantes elles régulent justement les algues donc sans plantes tu risque d'avoir encore plus d'algues. Ton bac a-t-il de la lumière directe? ça peut expliquer les algues. Tes néons ne sont pas bon non plus je pense (mauvais spectre) mais a confirmer.

Pour tes poissons corydoras c'est par 6 pas par 3, ancistrus oui possible que ce soit 3. Tetra et je ne sais plus les quels, par 10 c'est important aussi.

http://www.discuthe.fr/forum/

13default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 12:57

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
ok bon pour lumières directe je l'ai a 1/20 de l'aquarium pendant 1h le matin en été grand max (environ vers 8h00)
et l'éclairage bon... connais pas grand choses donc la va falloir bosser pour comprendre le pourquoi du comment.
merci beaucoup

14default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 13:00

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
éclairage JBL fait des tubes avec un très bon spectre, salor tropic pour le fond et solar natur devant.

http://www.discuthe.fr/forum/

15default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 14:35

Thomas.K


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hello, je me permet de poster parce que j'ai fait à peu près la même bétise que toi (même si je crois que t'as fait pire )

http://www.forumaquario.org/l-eau-f1/pb-nitrites-questions-filtration-et-bacteries-t42916.htm


Sinon pour tes photos, moi j'aurais dit que celui du haut est un danio rerio et celui du bas un boraras brigittae mais je suis loin d'être un spécialiste.

J'espère que t'aurais pas trop de dégâts avec ton pic. Bon courage!

16default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 15:21

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bon aujourd'hui, j'ai fait les mesures avec bandelettes car pas encore eu le temps d'acheter les test en gouttes.
resultat:
chlore: 0
NO3: 0
NO2: 0
GH:entre 4 et 8 mais tire plus vers le 8
KH: entre 3 et 6 mais tire plus vers le 6
PH: 7.2

les poisons sont en pleines forme!
alors qu'hier ils etaient tous a la surface chechant l'air! j'ai donc mis mis a fond le bulleur ainsi que mis hors d'eau mas rampe de refoulement d'au et 30mn apres tous le monde etaient redescendu.
j'ai laisser le bulleur a fond et je les ai nourri de la moitié de la dose par rapport a d'habitudes. on tous manger rapidement et je leur redonnerer que demain meme dose!

bon d'après ce que j'ai pu lire aussi, si j'introduis des plantes qui proviennent d'un aquarium datent de plus de 6 ans saint, est ce que ca pourrais limiter la casse au moment du pic?

car etant donner que mon aquarium datent que depuis dimanche, je pense que les soucis n'ont pas forcement commencer!!

merci d'avance!!

17default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 15:33

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
les plantes, qu'elle viennent d'un ancien bac ou d'un nouveau, ça ne changera rien mais c'est toujours un plus. Test bandelettes ne sont pas fiables donc même 0 NO2 en bandelettes ça ne vaut pas forcément un vrai 0 NO2 donc reste bien prudent.

Nourris tes poissons le moins possible (ils peuvent tenir 2 semaines sans manger donc donne une demi dose 1J/2 seulement).

T'as fais une erreur mais tu t'en ai rendu compte, c'est déjà une bonne chose maintenant il faut tout faire pour passer ce cas avec un minimum de casse (il y en aura probablement).

http://www.discuthe.fr/forum/

18default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 15:59

auxia


Modératrice
Modératrice

une question simple j'ai ca aussi a la maison:voir photo

est ce que cela pourrais aider a la place des plantes pour que le cycle soit naturel?

voila je crois que j'ai repondu plus ou moins a tous.
des tout a l'heure je fait ce qui a ete dit au plus haut pour l'eau avec rajout de bacterie.
mais est ce que je peux inserer les tourbes( je crois que c'est comme ca que ca s'appelle)?

merci bcp de votre aide!!Smile

Malron

Le poisson du haut est un danio frankei, vivent par banc, en eau fraiche 21-23°C commes les neons innesi. Eau neutre.

LE tetra est un coeur saignant. il sera plus adapté au reste de ta population. idem 10.
1 seul banc si possible grand grand max 2.

Les cory : 6 minimum/espèce

ancistrus : 1 couple max dans ton volume, pas 2 males ils se taperont dessus.

Les racines de mangrove: tu pourras y accrocher des plantes dessus, ce sera très joli:
mousse de java (vesicularia dubayana), fougère de java (microsorium pteropus), anubia
ces planets là, ne se plantent pas, elles se fixent sur support comme ta racine, et n'ont besoin de vraiment pas grand chose pour pousser, ça peut etre un début.

L'éclairage:
le actireef est a virer impérativement, c'est un néon d'eau de mer, bien trop intense en température de lumière en gros : vive les algues.

le trocal ok, choisir un osram biolux 965 (magasin de bricolage) à mettre avec, ou JBL solar natur ou arcadia freshwater, ou aquaglo ou lifeglo.

tu as 60W pour 200L soit 1W/3,3L c'est le minimum recomamndé pour les plantes faciles (oublie les rouges et gazonnantes).
voici quelques noms : (en plsu de celles précédemment mentionnées)
cryptocoryne ils en existent plein +/- colorées, toutes OK
echinodorus ozelot par exemple, vérifier les espèces faciles sur tropica.com
ludwigia repens,
hygrophila corymbosa
hygrophila polysperma
najas guadalupensis
sagittaria subulata
...

à ne pas planter, elle flotte: ceratophyllum demersum, une bonne bouffeuse de NO3 car à pousse rapide.


Ne pas oublier, je suppose que tu n'as pas de sol nutritif, il te faudra donc mettre 1 à 2 boulettes d'engrais au pieds de chaque plante (ça dure environ 6mois)pour leur apporter des éléments nutritifs.
Si tu as peur des algues, n'oublies pas qu'il est normal d'avoir des poussées pendant les 3 à 6 premiers mois, surtout des brunes.
N'oublies pas non plus, ne pas penser "à mort les algues" mais "vive les plantes" car en les favorisant elles empêcheront les algues de pousser.
Ne pas mettre d'algicide, ils empêchent la photosynthèse, donc ruinent les plantes, c'est un cercle vicieux.
Commence par celles citées, change ton tube marin.
Quand tu plantes n'oublies de bien enlever tout ce qu'il comme mousse et autre autour des racines.

Je sais ça fait beaucoup à ingurgiter Wink n'hésites à demander si tu ne comprends pas.
Le top c'est quand meme de comprendre ce que l'ont fait.

Ton souci n°1 c'est : NO2
Ton souci n°1 bis : rééquilibrer ta population
n2 : changer ton tube et mettre des plantes faciles.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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19default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 16:22

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
merci bcp pour tous ses conseils!
en ceux qui concerne le danios, c'est le danios rerio voile


une question encore peut etre betes et stupides, si je ne reequilibre pas ma popullation, qu'est ce que cela peut faire sur mon bac?

en ce qui concerne les plantes j'ai un ami qui a un aquarium de 200l je crois aussi.
rempli de plantes, je sais qu'il m'en donnera avec plaisir, mais par contre ce sont toutes les memes!! est ce genant pour commencer?

une autre question aussi, si je lui pique de l'eau? est ce que mon equilibre soit le pic sera moins fort ou presque inexistant?





car mon aqua est vraiment vilain!
en ce qui concerne le neon actireef, je l'ai pris car marquer dessus pour eau douce/eau de mer!
et puis je me suis dit que cela changerai un peu de bleu...

mais je vais allez changer ca contre le osram biolux 965. sachant que j'ai mis exactement 172 litres d'au dans mon aquarium.

merci bcp pour toutes ses aides!!

20default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 16:30

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
il n'y a pas de bête question. Si tu n'équilibres pas ta population tu peux avoir, en fonction des poissons concernés (désolé je n'ai plus les poissons en question en tête) certains peuvent devenir agressif, d'autres font stresser a mort, d'autres font avoir des comportements totalement anormaux. Si le bac est trop petit ton poisson va se nanifier ce qui est très mauvais pour lui.

Pour les plantes elles doivent juste être adaptées à ton éclairage (fort ou faire) et a ton sol (sol nutritif ou non), il faut juste essayer d'avoir des plantes à pousse rapide au débur pour limiter les algues.

http://www.discuthe.fr/forum/

21default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 17:21

auxia


Modératrice
Modératrice

une question encore peut etre betes et stupides, si je ne reequilibre pas ma popullation, qu'est ce que cela peut faire sur mon bac?
ceux en nombre insuffisant ou étant dans des paramètres non adaptés, seront stressés, pas "à leur aise" les tetra peuvent développer de la territorialité si ils sont en nombre insuffisant, donc agressivitgé. Au total stress, et donc fragilisation face aux maladies éventuelles, donc mort prématurées.

Ceux en volume insuffisant : nanification, le botia, déformation interne ou externe, visible ou non des organes, menant à la mort prématurée.

en ce qui concerne les plantes j'ai un ami qui a un aquarium de 200l je crois aussi.
rempli de plantes, je sais qu'il m'en donnera avec plaisir, mais par contre ce sont toutes les memes!! est ce genant pour commencer?

Du tout. Rince les bien à l'eau du robinet, tu peux aussi les tremper dans une solution diluée de permanganate de potassium, oui SEULEMENT les feuilles dans de la javel diluée à 1/10 pour éliminer escargots et algues éventuelles.


une autre question aussi, si je lui pique de l'eau? est ce que mon equilibre soit le pic sera moins fort ou presque inexistant?

NOn rien d'intéressant à part récupérer des germes potentiels.


en ce qui concerne le neon actireef, je l'ai pris car marquer dessus pour eau douce/eau de mer!
et puis je me suis dit que cela changerai un peu de bleu...

bleu = 10000K au moins = marin = algues en eau douce.
Si tu veux comprendre: http://www.forumaquario.org/materiel-et-decor-f17/guide-pour-le-choix-des-tubes-maj-28-12-09-t27123.htm


mais je vais allez changer ca contre le osram biolux 965. sachant que j'ai mis exactement 172 litres d'au dans mon aquarium.

le ratio W/L se calcule sur du litrage brut.


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AquaManiaK
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22default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 17:32

malron


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bon ok, me suis planter serieusement, je vais essayer de sauver mes poissons du mieux que je peux!

une question suplementaire:
quelques plantes donc a croissance rapide me faudrait il pour mon 200l sachant qu'il fait 100X50X40
sachant que je n'ai pas un gros budget pour refaire le tout a neuf!
car je veux commencer que par celle de l'arrière plan

je possède donc 2 mangrove qu'il faut que je re stérilise, gravier et bien celui qui est déjà au fond avec vieux substrat de plantes d'au moins 10ans(mélangé au gravier et non dessous)

mes poissons vivant ds mon eau de 4 jours!
mci pour le non des plantes!!SmileSmile

a bientot!
Malron

23default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 17:42

Thomas.K


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Personnellement j'ai de la limnophila, ça pousse très vite et c'est vraiment joli en fond.

24default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 17:44

Benead


Membre : Accro
Membre : Accro
@Thomas.K a écrit:Personnellement j'ai de la limnophila, ça pousse très vite et c'est vraiment joli en fond.

oui de l'elodée qui est très bien aussi. Ne regarde pas à l'esthétique, si elle ne te plaise pas c'est pour 2 ou 3 mois, après elles sont moins utile à moins d'avoir beaucoup de NO3.

http://www.discuthe.fr/forum/

25default Re: aide svp!! j'ai fait des betises!!:s le Mer 31 Mar 2010 - 17:48

auxia


Modératrice
Modératrice
@malron a écrit:bon ok, me suis planter serieusement, je vais essayer de sauver mes poissons du mieux que je peux!

une question suplementaire:
quelques plantes donc a croissance rapide me faudrait il pour mon 200l sachant qu'il fait 100X50X40
sachant que je n'ai pas un gros budget pour refaire le tout a neuf!
car je veux commencer que par celle de l'arrière plan

je possède donc 2 mangrove qu'il faut que je re stérilise, gravier et bien celui qui est déjà au fond avec vieux substrat de plantes d'au moins 10ans(mélangé au gravier et non dessous)

mes poissons vivant ds mon eau de 4 jours!
mci pour le non des plantes!!SmileSmile

a bientot!
Malron


hhmm le susbtrat mélangé j'espère qu'il ne va pas relarguer des NO3 ou des choses sympathiques de ce style...
pense aux boulettes, ça dure longtemps.

Pour les plantes regardes dans les petites annonces !


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