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amphioxus
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default Re: Lutte contre les algues

le Mer 21 Avr 2010 - 11:20
dans tous les cas, une plante se plait mieux dans une eau douce c'est sûr !

dans la nature, les grosses pluies d'orages stimulent la pousse.

les pluies sont de l'eau déminéralisée qui modifient rapidement la dureté de l'eau des lacs et rivières (et aussi le ph par voie de conséquence...). la modification de la pression osmotique dans les cellules des plantes y est aussi pour quelque chose. (la pression de turgescence...)

donc les plantes sont sensible au KH et au GH.
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uraz844
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default Re: Lutte contre les algues

le Mer 21 Avr 2010 - 11:43
Qui a dit que le fait que l'eau sois douce n'était pas important?
Il ne me semble avoir écrit nulle part que le KH n'était pas important?
Il ne me semble avoir dit nulle part qu'une plante poussait aussi bien dans une eau dure que dans une eau douce?

@frablo a écrit:Le GH nous aurait donné une idée du KH.

Quand on sait que le GH comprend le KH et qu'il est de loin le plus important je ne vois pas à quoi nous sert le GH pour les plantes. Autant aller directement au KH plutôt que de vouloir le "déduire".

Quand au pH :
@uraz844 a écrit:Le pH par contre cela serait bien de le tester plus finement (JBL pour bac acide) pour controler ton taux de CO2

Ce qui c'est révélé inexact puisqu'il filtre sur tourbe.

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amphioxus
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le Mer 21 Avr 2010 - 12:06
@uraz844 a écrit:Quand on sait que le GH comprend le KH et qu'il est de loin le plus important je ne vois pas à quoi nous sert le GH pour les plantes. Autant aller directement au KH plutôt que de vouloir le "déduire".

arf... je ne suis pas tout à fait d'accord.
le GH c'est la quantité d'ions calcium et magnésium principalement.
le KH c'est la quantité de carbonates.
quel rapport entre les deux ? aucun.

je peux faire de l'eau à KH0 et GH10 sans problème (avec du sulfate de calcium.)
et de l'eau à KH 10 et GH 0 sans problème aussi (avec du carbonate de potassium)
jeanpierre
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le Mer 21 Avr 2010 - 12:17
vu que je mets de l'eau du robinet, je pense que le calcium n'est pas un problème. Il doit y en avoir. Pour en être absolument sur il faudrait que je me procure l'analyse de l'eau de ma commune.

sinon :
Est ce qu'un apport insuffisant en CO2 peut favoriser les algues même si le rapport N/P est bon et que tout y est niveau fertilisation ?

merci
frablo
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le Mer 21 Avr 2010 - 12:45
@uraz844 a écrit:Qui a dit que le fait que l'eau sois douce n'était pas important?
Il ne me semble avoir écrit nulle part que le KH n'était pas important?
Il ne me semble avoir dit nulle part qu'une plante poussait aussi bien dans une eau dure que dans une eau douce?

je vous cite:
@uraz844 a écrit:
Le GH pour les plantes... on s'en fout un peu...
Le pH par contre cela serait bien de le tester plus finement (JBL pour bac acide) pour controler ton taux de CO2
frablo
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le Mer 21 Avr 2010 - 12:53
@jeanpierre a écrit:vu que je mets de l'eau du robinet, je pense que le calcium n'est pas un problème. Il doit y en avoir. Pour en être absolument sur il faudrait que je me procure l'analyse de l'eau de ma commune.

sinon :
Est ce qu'un apport insuffisant en CO2 peut favoriser les algues même si le rapport N/P est bon et que tout y est niveau fertilisation ?

merci

un apport en co2 favorise les plantes, et un manque défavorise les plantes.
Il n'y a pas de lien entre co2 et algues.
Il y a des bacs avec co2 envahis d'algues, et il y a des bacs sans CO2 sans algues.
Par contre ce qui est certain, c'est qu'une T° trop élevée défavorise les plantes au profit des algues.
Ramenez vos NPK proche de 0 sans trop vous attarder sur les nitrates, baissez votre T°, et à partir de là vous pourrez commencer à jouer au chimiste.
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amphioxus
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le Mer 21 Avr 2010 - 14:19
le CO2 est souvent le facteur limitant en bac planté.

et il y a de très beau bac plantés sans algues et sans apport de CO2.

quant au rapport N/P... personnellement je n'y crois pas ou bien je dirais plutôt que ce n'est pas le seul à suveiller dans ce cas.
je pense au rapport Ca/Mg, Ca/PO4, Gh/Kh notamment.

le besoin des plantes dans un bac bien planté avec CO2 est bien connu :
1 ppm/jour de NO3
0,1 ppm jour de PO4
1.33 ppm/jour de K
0.3 ppm/jour de Ca
0.1 ppm/jour de Mg
un peu de traces.

avec ça, les plantes poussent bien. sans algues. à chacun de s'en faire une idée après...
jeanpierre
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le Mer 21 Avr 2010 - 16:03
très intéressant !

ou puis en apprendre plus sur les besoins des plantes ?
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amphioxus
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le Mer 21 Avr 2010 - 16:16
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le Mer 21 Avr 2010 - 23:02
j'ai parcouru un peu le site. mais je n'ai pas trouvé l'info que tu donnes. je n'ai trouvé que la méthode EI
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amphioxus
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default Re: Lutte contre les algues

le Jeu 22 Avr 2010 - 7:40
quelle info ?

si tu n'as trouvé que la méthode estimative index, c'est que tu n'as pas tout parcouru !
le chapitre "fertilizing" comporte 3400 posts...

autrement tu as : http://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/
pour la PPS d'edwards
ou bien : http://www.barrreport.com/ pour l'EI de tom barr.

faut fouiller un peu
jeanpierre
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le Jeu 22 Avr 2010 - 12:14
merci beaucoup.

effectivement, c'est assez bien expliqué. Par contre, la plupart des recettes n'indiquent pas les ajouts de Ca. J'imagine qu'ils comptent sur les changements d'eau pour en apporter.

Par contre quel valeur faut-il viser pour le KH ? KH=2 ?
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default Re: Lutte contre les algues

le Jeu 22 Avr 2010 - 14:01
ca y est blackout terminé.

A l'ouverture, plus de trace de cyano sauf sur un des chauffages.
Mes plantes ont bien poussé pendant le BO . Par contre elles sont bien affaiblies avec beaucoup de feuilles mortes.
Dans l'ensemble l'aqua est très propre, notamment les vitres.
Pour les poissons, cela semble avoir été correct.

Nettoyage, changement d'eau.

Voila c'est reparti.

Après mon changement les paramètres donnaient :
KH 3
NO3 10ppm
PO4 0ppm
Fe 0ppm voire 0,05ppm

ce résultat semble confirmer la piste d'une carence en PO4 ?
(j'imagine par ailleurs que la pousse des plantes provient du stockage de glucides qu'elles avaient emmagasiné ?)

j'ai ajouté 0,5 ppm PO4 direct et j'ajouterai encore 0,5ppm ce soir.
+ quelques gouttes de traces.

Je croise les doigts
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le Jeu 22 Avr 2010 - 14:55
@jeanpierre a écrit:merci beaucoup.

effectivement, c'est assez bien expliqué. Par contre, la plupart des recettes n'indiquent pas les ajouts de Ca. J'imagine qu'ils comptent sur les changements d'eau pour en apporter.

Par contre quel valeur faut-il viser pour le KH ? KH=2 ?

arf, le KH peut-être maintenu assez bas.
j'ai essayé du KH 0 et le résultat est plutot bon.
aujourd'hui je tourne à KH 1 pour être autour de 6.3 en ph et rendre la vie de mes gastéropodes plus facile. à ces valeurs de ph, c'est difficile pour eux de fabriquer de la coquille.

pour ce qui est du calcium, effectivement l'eau du robinet l'apporte. mais dans certain cas, il faut en apporter. lors d'un GH faible par exemple. (GH inf à 3 par exemple)

en fait, dans la liste des éléments que j'ai indiqué plus haut, demande toi d'ou les plantes peuvent puiser ces éléments.
l'eau du robinet ?
engrais liquide?
substrat ?
nourriture à poissons ?
apport spécifique ?

si tu as une réponse à chacun de ces éléments, il y a peu de chance que tes plantes soient carencées et donc peu de chance que les algues perdurent.

et il ne faut pas oublier que les test calcium, magnésium, potassium ne sont généralement pas utilisés ou disponnible, et donc, ce sont des éléments dont il faut deviner leur présence.

dans cette logique, es-tu sûr de ta carence en phosphates ?
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le Jeu 22 Avr 2010 - 18:46
cela faisait 2 mois que j'apportais K Mg Fe et autres traces.

pendant cette durée, les phosphates étaient indétectables et NO3 autours de 5 ou 10ppm.

Vu que j'apportais du CO2 (peu mais j'en apportais) et vu que les mesures indiquaient toujours 0 PO4, je me dis que j'ai une carence en P.

Dernier indice :
- des plantes déplumées vers le bas
- une miniaturisation de certaines plantes.

D'après mes lectures et mes tests, je pense que tout concorde.
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le Jeu 22 Avr 2010 - 21:54
bien bien !
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default Re: Lutte contre les algues

le Ven 23 Avr 2010 - 0:56
@amphioxus a écrit:bien bien !

= cela te semble être bon ??
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default Re: Lutte contre les algues

le Ven 23 Avr 2010 - 7:44
c'est ta démarche qui me semble bonne.

tu parle du dernier indice quand tu parle des plantes.
mais cela devrait être le premier indice !

mon avis est que les algues ne nous aprennent pas grand chose. les paramètres non plus.

j'ai eu de bien meilleurs résultats en regardant mes plantes qu'en testant mon eau.
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default Re: Lutte contre les algues

le Ven 23 Avr 2010 - 15:12
Après avoir longuement médité, j'ai décidé de faire comme suit :

j'ai une solution PO4 1ml => 0,1ppm
je vais préparer une solution Mg et K par exemple 10ml => 1,33ppm de K et 0,1ppm de Mg
J'ajouterai les 2 pour arriver aux bonnes proportions.
+ des traces de traces

Dernière chose, je jetterai un œil aux NO3 épisodiquement, pour voire si ça baisse ou si les poissons suffisent.

qu'en pensez vous ?
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default Re: Lutte contre les algues

le Ven 23 Avr 2010 - 19:45
J'en pense que c'est bon !! Plus qu'à essayer :##27:
jeanpierre
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default Re: Lutte contre les algues

le Sam 24 Avr 2010 - 15:00
Poursuite de mes réflexions :
- les plantes produisent peu des bulles en temps normal (sans le PO4) et maintenant (mais elles sortent du black out)
- avant les plantes faisaient de belles bulles les jours des changement d'eau (remous => aération ?)
- sur le site de la méthode PPS ils parlent d'aération (bulleur) réglée au minimum meme avec le CO2. (apparemment les plantes poussent mieux dans des eaux saturées en O2, comme dans les bacs de l'extrême)
- mes plantes semblent avoir poussé pendant le BO (bulleur en route)
- mon bac est fermé

ne devrais je pas mettre un mini bulleur en permanence ? avez vous expérimenté ça ?
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default Re: Lutte contre les algues

le Dim 25 Avr 2010 - 11:19
bonjour,

pour le bulleur, franchement j'en sait rien.

je fais une différence entre le bullage des plantes après les changement d'eau, et le bullage des plantes lors de la photosynthèse.

après un changement d'eau, on remarque des bulles dans tous les bacs. même ceux sans plantes. mais ces bulles sont statiques.
à vrai dire, je ne sais pas pourquoi.

lors de la photosynthèse, quand les conditions sont idéales, les plantes bullent. des feuilles aux racines.
il y a autant de bulles qui se détachent des feuilles que de bulles qui remonte du substrat.

et ça, dès la première heure d'éclairage, suite à un changement d'eau ou non.
dans mon bac, je fais l'apport en calcium, magnésium et potassium en hebdomadaire. ce qui fait qu'en fin de semaine, le bullage est moins intense que les jours précédant. un bon indicateur de la quantité de ces macro éléments disponible en fait. j'ajuste mes apports en fonction de cela.

donc, dans ces conditions, je ne vois pas ce qu'un bulleur peu apporter m'apporter.
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default Re: Lutte contre les algues

le Dim 25 Avr 2010 - 12:32
oui c'est vrai que quand on change de l'eau, de l'air peut s'accrocher aux plantes quand on remplit (on fait des bulles en versant qui peuvent se coincer en remontant). Je dirais que les bulles statiques viennent de la.

mais par contre moi mes plantes bullaient toute la journée après le changement.
donc soit c'est l'hypothèse de la saturation en O2 soit peut-être le fait de leur avoir apporter de nouveaux éléments leur faisait du bien. J'aurai pas la réponse je sens... mais c'est intéressant
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default Re: Lutte contre les algues

le Dim 25 Avr 2010 - 12:52
@jeanpierre a écrit:
donc soit c'est l'hypothèse de la saturation en O2...
Pour moi c'est ça. Plus un bac est planté plus ça bulle.
Et dans l'eau que tu met dans le bac, il n'y avait pas de bactéries pour l'appauvrir en O2, donc elle doit en contenir pas mal... ce serait à tester ça.
jeanpierre
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default Re: Lutte contre les algues

le Lun 26 Avr 2010 - 12:40
En cherchant un peu sur le net, j'ai trouvé cela :
http://aquitaine.sante.gouv.fr/pageshtm/sante/aep/aquitaine/hot/aep33/synthese2007/hot/merignac.pdf

ou il est dit que l'eau de ma commune a un TH de 18°f (soit GH=10)

grâce à la formule trouvé ici
http://aquariophilie.org/articles/article.php?article=TH_GH_Durete_totale
je constate que dans mon eau de conduite il y aura au grand maximum 70mg/L de Ca (s'il n'y a pas de Mg)

une fois coupé avec l'eau osmosée aux 3/4 cela veut dire que mon eau de changement se situe au grand maximum avec un taux de Ca de 17mg/L

je constate que c'est en dessous des recommandations du PPS
http://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home/plant-requirements
qui conseille Ca de 20 à 30ppm minimum !

si je coupais autant c'était pour avoir un KH à 3 (conduite à KH=11)

Qu'ai-je intérêt à faire ?
Mettre un peu moins d'eau osmosée pour remonter le Ca (et aussi le KH) ? attendre et voire ?

Dans les jours qui viennent j'irai en boutique faire mesurer le GH et si possible Ca et Mg...
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