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zenou
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 10:54
Bonjour à tous !

Voici d'abord quelques photos :

http://yfrog.com/6dphoto0291qj

http://yfrog.com/bcphoto0292uj


J'ai fait la mise en eau hier avec comme sol du support de culture "Floredepot" (couche inférieur d'environ 2cm) recouvert de Manado (couche de 5cm à 8cm en arriere plan).
J'ai égalemment rincer et fait bouillir une grosse racine (Mangrove) que j'ai placé en zone intermédiaire.
L'eau est un peu trouble, ce qui est surement normale.
Mon aquarium sera un aquarium d'eau froide avec une eau comprise entre 22°C et 27°C, un éclairage de 2x28W et la population a venir sera surement 1 ou 2 perches soleil ou 1 ou 2 poisson rouge (à voir).
Mais pour l'instant ce sont les plantes qui m'intéresse...
J'ai bien compris que la qualité de l'eau était importante pour reussir un beau bac planté, j'ai déja fait un test de l'eau (meme si il n'y pas encore grand interêt à le faire) à laide de bandellettes, faute de mieux pour l'instant (j'attends les tests en gouttes que j'ai commandé) et voici les résultats approximatifs :
- Taux de Nitrates : environ 25Mg/L
- Taux de Nitrites : 0 mg/L
- GH : environ 16°d
- KH : environ 15°d
- pH : environ 8.0
- Chlore : 0 mg/L
Je souhaiterais mettre une dizaine de variétés de plante (si je peux) est vu que je suis débutant je me pose plusieurs questions :
Quand dois-je mettre mes plantes ?
Quels variétés de plantes puis-je prendre pour mon aquarium ? (en sachant que j'aimerais plutot avoir des plantes à faible croissance et facile à maintenir au départ)
Je mettrai bien une Anubia Nana sur ma racine...
Dans quels matériels dois-je investir ? Diffuseur de CO2 ? Osmoseur ?(je sais pu si cela s'ecrit comme cela)
Engrais ? Produits ? D'autres choses ?
Quelle doit-êre la qualité de l'eau pour que les plantes poussent ?
Magré qu'il y est un topic, j'ai pas tout compris sur la fertilisation...
Bref toutes les infos, remarques et conseils que vous pouvez me donner sont les bienvenus.
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 11:32
*Bleu=tes question vert=mes reponse Mise en eau de mon 125 L : 54745
Quand dois-je mettre mes plantes ? Pour les plante tu peu en metre qand tu veux Mise en eau de mon 125 L : 594639
Quels variétés de plantes puis-je prendre pour mon aquarium ?
Pour les variete sa depant quelle biotop ? aussi Quelle paysage veux tu faire
Je mettrai bien une Anubia Nana sur ma racine... Pour le faire je te conseille le fille de peche
Dans quels matériels dois-je investir ? Diffuseur de CO2 ? Osmoseur ? Pour le matérielle sa depent le c02 c'est si tu veux avoirs des bonne plante ou avoirs un bac avec des plantes difficile Pour le osmoseure sa depent quelle qualité d'eau tu souhaite et aussi les para de ton eau du robinet
Engrais ? Produits ? D'autres choses ? Pareille pour la réponse presedente Mise en eau de mon 125 L : 594639
Quelle doit-êre la qualité de l'eau pour que les plantes poussent ? Sa depent des para Mise en eau de mon 125 L : 12128
Edit:je pense que tu te stromper de sous forum je pense que tu aura du poster ici Mise en eau de mon 125 L : 685830 https://www.forumaquario.org/lancement-de-l-aquarium-f30/


Dernière édition par terence44 le Dim 30 Mai 2010 - 11:38, édité 1 fois (Raison : Edit:je pense que tu te stromper de sous forum je pense que tu aura du poster ici https://www.forumaquario.org/lancement-de-l-aquarium-f30/)

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 11:41
Bonjour,

D'abord jolie bac! ^^
Sinon pour l'anubias nana, moi j'aurais pas mis de fil de pêche qui risque de blesser le pied, mais j'aurais percé avec une cloche la racine !
Puis combler le trous avec de gravier/ pierres ou bien de la ouate ou autre ...
Co2, pour le début contente toi de la photo-synthèse ^^ !
Après si tu as les moyens fonce n'hésite po !
Pour le co2 c'est que la nuit aussi !
L'osmoseur comme dit par terence, c'est selon ton eau, si tu veux refaire tous les para tu prend de l'eau osmosé et tu fais des "mélanges" pour avoir les bons para !

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 11:57
Merci pour ces conseils !
C'est vrai que je me suis tromper d'endroit pour poster ce sujet :##22:
Bref les tests de mon eau du robinet montre que les GH, KH et pH sont relativement élevés et il faudra peut etre à l'avenir que j'essaie de descendre un peu le KH et par suite le pH (sans brusquer les choses bien sur...)
Mais bon les solutions pour le faire ne sont pas évidentes...
Je vais également poster un sujet dans le sous furum des plantes pour avoir quelques informations sur les plantes à choisir en tant que débutant.
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 15:02
Les réponses étant incomplètes et parfois fausses je vais reprendre du début sans tenir compte de ce qui t'a été répondu...


Je vais répondre dans le cas d'un bac planté.

zenou a écrit:L'eau est un peu trouble, ce qui est surement normale.

Oui, c'est normal, ta filtration devrait arranger cela dans les jours qui viennent.

zenou a écrit:Mon aquarium sera un aquarium d'eau froide avec une eau comprise entre 22°C et 27°C

A 27c° ce n'est plus de l'eau froide... c'est même trop chaud pour la plupart des populations et dans tout les cas pour le PR.


zenou a écrit:un éclairage de 2x28W

C'est correct, avec un bon choix de plante tu peux faire quelque chose de sympa.



zenou a écrit:et la population a venir sera surement 1 ou 2 perches soleil ou 1 ou 2 poisson rouge (à voir)

La perche soleil est un animal classé nuisible en France. La maintenance et le transport vivant sont légalement répréhensible.
Oublie la notion de "bac planté" avec des poissons rouge...


zenou a écrit:
- Taux de Nitrates : environ 25Mg/L
- Taux de Nitrites : 0 mg/L
- GH : environ 16°d
- KH : environ 15°d
- pH : environ 8.0
- Chlore : 0 mg/L


On va attendre les tests en goutte parce que les bandelettes ne servent à rien.
Ce que l'on peut cependant dire à la vue de ton test c'est que tu ne fera pas un bac planté avec cette eau. Le KH doit tourner entre 4 et 6.
Quand tu auras les gouttes, testes également ton eau de conduite pour pouvoir calculer les volumes à mélanger entre eau osmosée et eau de conduite. Là seulement tu t'interrogera sur l'acquisition d'un osmoseur ou sur la solution animalerie (gratuite certains jours dans certaines).



zenou a écrit:Quand dois-je mettre mes plantes ?

Quand ton eau sera correcte pour leur croissance.

zenou a écrit:Quels variétés de plantes puis-je prendre pour mon aquarium ? (en sachant que j'aimerais plutot avoir des plantes à faible croissance et facile à maintenir au départ)

Au départ il est plutôt conseillé des plantes à pousses rapides. Qu'est ce qui te bloque?


zenou a écrit:Diffuseur de CO2 ?

Une fois ton KH à 5 il aura le double intérêt d'apporter du C à tes plantes et de faire baisser ton pH ce qui peut être interessant en fonction de la population choisi. Le pH est stable avec une injection de CO2 à condition de diffuser 24h/24.



zenou a écrit:Osmoseur ?

J'ai répondu plus haut


zenou a écrit:Engrais

Pour un bac planté, un engrais complet pour commencer, profito ou flourish (moins cher mais tout aussi efficace).
Du potassium aussi, Kalium.


Pas d'autres "produits"



zenou a écrit:Magré qu'il y est un topic, j'ai pas tout compris sur la fertilisation...

Qu'est ce que tu n'as pas compris?

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 16:48
Merci beaucoup Uraz !
Tu m'as beaucoup éclairé !
Cependant je vais revenir sur certaines choses car certains points me semblent pas encore bien clairs...
En premier lieu, pour la température, j'ai mis vraiment une fourchette large, c'est plutôt 25 voir 26°C grand maximum mais la température tourne en général autour de 23°C / 24°C.
Pour la population que je vais y mettre, rien n'est défini, je vais surement laissé tomber l'idée des perches soleil et des poissons rouges et voir par la suite qu'est ce que je peux mettre.
Il faut que je descende mon KH entre 4 et 6, comment dois-je m'y prendre ? Avec de l'eau osmosée ? Que je doserai selon le KH de mon eau courante ? Y-t-il des solutions pas trop complexe pour les novices ? :##15:
D'accord pour les plantes à pousses rapides pour commencer, mais ce qui me bloque c'est que je pars 3 semaines en aout et l'entretien ne pourra pas etre réalisé avant mon retour...
Pour les engrais je suivrai ces conseils, il y en déja un peu dans le sol car c'était vendu avec mon terreau en sous-couche.
Double intéret du KH à 5 ! Car cela entraine forcement un apport de C et une baisse du pH ??
Donc va vraiment falloir que je trouve une solution pour baisser la valeur de ce KH...
Par contre, si des injections de CO2 sont obligatoires cela va m'obliger à m'équiper en materiel adequat meme si celui-ci n'est pas donné.
Pour finir, quand je dis que je comprends pas la fertilisation, c'est que je ne comprend pas le terme mais surtout le principe. Est-que cela veut dire qu'il faut que tout les criteres et parametres soient bons pour pouvoir avoir une bonne fertilisation.
En tout cas merci encore, et n'hesitez pas à intervenir sur le sujet, tout conseils ou remarques est bon à prendre pour le novice que je suis.
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 17:22
Vu le nombre de remarques et de contestations à juste titre que j'ai sur la population que je comptais avoir dans mon 125 L, je laisse tomber les perches soleil et poissons rouges.
Il y a surement plus sympa à avoir en aquarium en plus...
voilà c'était juste pour info...
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Dim 30 Mai 2010 - 17:36
Pour baisser ton kh et gh, tu coupes l'eau de ton robinet avec de l'eau osmosé.

Pour les proportions : http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose
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Dim 30 Mai 2010 - 17:40
zenou a écrit:En premier lieu, pour la température, j'ai mis vraiment une fourchette large, c'est plutôt 25 voir 26°C grand maximum mais la température tourne en général autour de 23°C / 24°C.

Tu vas mettre une résistance chauffante ou tu te bases sur la température de la pièce?


zenou a écrit:Pour la population que je vais y mettre, rien n'est défini, je vais surement laissé tomber l'idée des perches soleil et des poissons rouges et voir par la suite qu'est ce que je peux mettre.
A mon avis c'est mieux, d'autant que je n'ai pas préciser quelque chose plus haut : le PR est un poisson grégaire, un groupe de 5 est un minimum, ce qui nous fait donc un volume minimum de 250L... le mieux restant les bassins pour les communs...


zenou a écrit:Que je doserai selon le KH de mon eau courante ? Y-t-il des solutions pas trop complexe pour les novices ?

C'est une simple régle de 3 Mise en eau de mon 125 L : 594639
Sinon il y a des calculateurs :
http://www.aqua-passion.com/conversions/index.php#melangedur


zenou a écrit:mais ce qui me bloque c'est que je pars 3 semaines en aout et l'entretien ne pourra pas etre réalisé avant mon retour...

Aucune importance, tu couperas à ton retour.

zenou a écrit: Est-que cela veut dire qu'il faut que tout les criteres et parametres soient bons pour pouvoir avoir une bonne fertilisation.

Oui. La fertilisation c'est une équation simple : Micronutriments(Mg, Ca, Fe...), Macronutriments (N P K C) et lumière. Cela par les racines(sol nutritif) et par les feuilles (engrais liquide complet) !

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 18:58
Merci encore !
Le ciel commence à s'éclaircir pour moi...
1ere chose je viens tout juste de me débarrasser de mes perches soleil (car elle commencait à vraiment pu cohabiter du tout) et je vais refilai dès demain mes 2 PR à un collegue qui a un bassin.
Comme ça j'aurais vraiment le choix sur le type de population qui peuplera mon aquarium (je verrai cela en temps voulu mais je m'oriente plus vers des petits poissons assez résistants si possible)
Pour la temperature, je me base sur mon ancien aquarium de 54L où la temperature évoluait entre 23°C et 25°C sans systeme de chauffage. Par contre, vu que je change désormais de population, je vais peut-etre mettre le systeme de chauffage... (mais je sais pas encore trop quelle population je desire par la suite).
Pour un débutant, c'est mieu d'avoir un bac chauffé ou non ? et une poulation qui va avec ?
Si 3 semaines sans entretien pour les plantes à pousses rapides ne posent pas vraiment de probleme, alors je compte bien en prendre pour mon arriere-plan...
Pour le KH et GH, je commence à comprendre, il agit apparemment comme un tampon du pH (c'est ce que j'ai lu). Etant donné qu'il est élevé dans mon bac, j'essairai de le faire descendre progressivement (avant de mettre des plantes) en remplacant de l'eau de mon bac par de l'eau osmosée.
Est-ce que je peux procédé comme cela ? Ou peut-etre dois-je attendre le prochain changements d'eau et y mettre un melange d'eau du robinet et eau osmosée ?
En tout cas, j'attends mes tests en goutte avant de commencer à chambouler l'eau et je suivrai avec attention l'evolution.
Je reviens aussi à cette question que je n'ai pas tres bien posée et je la reformule donc :
Est-ce obligatoire de faire des injections de CO2 pour un bac planté ?
Pour finir, merci de m'avoir éclaircit sur la fertilisation (je commence à comprendre...)
Par contre, est-il possible de voir si les Micronutriments ainsi que les Macronutriments sont tous présents et en quantité suffisantes ? test ?
Voilà désolé pour toutes ces tonnes de questions, mais si je peux éviter de faire des grosses betises de m'y reprendre a plusieurs fois pour reussir mon bac ce serait bien...
Alors n'hesitez pas, conseillez le debutant que je suis ! :##06:
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 19:57
zenou a écrit:Merci encore !
Le ciel commence à s'éclaircir pour moi...
1ere chose je viens tout juste de me débarrasser de mes perches soleil (car elle commencait à vraiment pu cohabiter du tout) et je vais refilai dès demain mes 2 PR à un collegue qui a un bassin.

Ah mais c'était donc toi... Mise en eau de mon 125 L : 418497 Mise en eau de mon 125 L : 418497
Dis moi que tu les as tuées et pas relachées...


zenou a écrit:Pour la temperature, je me base sur mon ancien aquarium de 54L où la temperature évoluait entre 23°C et 25°C sans systeme de chauffage. Par contre, vu que je change désormais de population, je vais peut-etre mettre le systeme de chauffage... (mais je sais pas encore trop quelle population je desire par la suite).

Dans la mesure ou je ne pense pas que ce soit la pièce qui se situe à cette température... c'est donc les ballast et tubes qui devaient le chauffer.
Il y a fort à parier que tu ne retrouveras pas cette température dans ce bac. Pour maintenir une température à peu près constante c'est mieux de penser à un système de chauffage...

zenou a écrit:Etant donné qu'il est élevé dans mon bac, j'essairai de le faire descendre progressivement (avant de mettre des plantes) en remplacant de l'eau de mon bac par de l'eau osmosée.

Pourquoi progressivement? tu n'as pas de poissons ni de plante, tu peux le faire d'un coup.

zenou a écrit:Je reviens aussi à cette question que je n'ai pas tres bien posée et je la reformule donc :
Est-ce obligatoire de faire des injections de CO2 pour un bac planté ?

Rien n'est jamais obligatoire. Le CO2 apporte le C (celui dont on a parlé dans les macro...) le carbonne. On peut en apporter sous une forme moins efficace (easy carbo, flourish excel). Mais dans ton cas, cela ferait également baisser ton pH et pour un amazonien tu vas en avoir besoin! La tourbe a le même effet (acidification de l'eau).
En conclusion : tu peux aussi si tu n'as pas les moyens d'injecter du co2 filtrer sur tourbe et mettre de l'easy carbo ou du flourish excel ^^

zenou a écrit:Par contre, est-il possible de voir si les Micronutriments ainsi que les Macronutriments sont tous présents et en quantité suffisantes ? test ?
Macro = N P K C
N dans les NO3
P dans les PO4
C dans le CO2

Pour ces trois là tu as des tests.
Pour K... non. On en mets 20ppm par semaine pour être tranquille.

Pour les micro, un engrais type flourish t'évites normalement toutes carences. Après ce sont tes plantes qui te diront si elles manquent de quelque chose!

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:16
Encore merci pour toutes ces infos !
Je crois que j'ai compris le principal pour le moment.
Si cela peut te rassurer mes perches soleil sont à la poubelle... Mes PR seront donnés demain à un collègue.
Pour le chauffage, il faudrait donc que je le mette en route, je le ferai dès demain.
A quelle temperature dois-je le mettre pour le moment ? Comme je le souhaite vu qu'il y a ni poisson ni plante ?
Pour l'eau osmosée je vais attendre d'avoir les tests en goutte pour pouvoir controler l'evolution de l'eau (j'espere juste que mon animalerie vend de l'eau osmosée).
Merci d'avoir repondu à la question sur l'injection obligatoire ou non de CO2, je pense que dans un premier temps je mettrai de l'easy carbo ou du flourish excel et puis je verrai par la suite les tests pour le C.
Pour les macronutriments, les valeurs convenables de C, P et N doivent etre donné avec les kits de test en goutte (enfin j'espere)
Par contre pour le K, qu'est qu'on doit mettre à 22ppm pour etre tranquille et sur quelle periode ? (question bete peut etre desolé :##18: )
Ok pour les engrais flourish je vais en acheter.
Pour resumer, il faudrait que j'achete ces engrais, de l'easy carbo (ou flourish excel), de l'eau osmosée (j'espere en trouver) et un kit de test en goutte avec principalement les N,P,C,KH,GH et Ph à tester.
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:20
zenou a écrit:mes perches soleil sont à la poubelle... Mes PR seront donnés demain à un collègue.

Tu a geter des poisson vivant ?

Avant de les donner tes Pr tu tes rensigner sur l'aquarium du colege

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Dim 30 Mai 2010 - 21:35
Oui je les ai jeté en vie, j'ai été direct les mettre à la poubelle en bas de chez moi. C'est un peu barbare mais quand je vois ce que certains font à ces poissons ou aux poissons chat quand je vais à la peche, je me dis que je suis assez gentil.
De toute façon, j'allais pas les relacher, c'est interdit et ça pollue nos étangs.
Mon collegues à un gros bassin d'exterieur avec un esturgeon et 2 Koï, il comptait acheter d'autres Koï, mais mes poissons rouges ont l'air de le satisfaire.
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Dim 30 Mai 2010 - 21:38
ok Moi je suis un peu contres les animalerie les reprendre ,tu aurait du a la limite les tuer d'un coup que de les laiser mourie par manque d'eau Mise en eau de mon 125 L : 81573

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Dim 30 Mai 2010 - 21:41
Alors là.... Bravo !! beau sens des responsabilités !!!!!
Tu aurais pu au moins les tuer "proprement" !!! Et dire que j'ai un peu coincé sur l'idée du couteau dans la tête.... Si tu as autant de facilité à te débarrasser de quelque chose que tu as prétendu aimer une semaine avant, je crains le pire pour la suite..... :##11:

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Dim 30 Mai 2010 - 21:42
Et l'euthanasie au clous de girofle tu connais ?
Barbare, ce sont des êtres vivants qd même !
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Dim 30 Mai 2010 - 21:43
Moi je suis un peu contres les animalerie les reprendre ,tu aurait du a la limite les tuer d'un coup que de les laiser mourie par manque d'eau Mise en eau de mon 125 L : 81573

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Dim 30 Mai 2010 - 21:45
C'est pas tres grave, toute façon elles ont rendu l'ame quand meme...
Et je prefere donné mes 2 PR à mon collègue car il seront bien dans son bassin, mieux que si je les avais ramener à l'animalerie (pour peu qu'ils finissent dans un 20 L par la suite...)
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:46
Quoi c'ets pas tres grave!!!! Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 NON mes on et ou la ?


Qand je parlait d'animalerie je parlait des poisson que ta jete a la poubelle comme un chausette


Dernière édition par terence44 le Dim 30 Mai 2010 - 21:47, édité 1 fois

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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:47
terence44 a écrit:ok Moi je suis un peu contres les animalerie les reprendre ,tu aurait du a la limite les tuer d'un coup que de les laiser mourie par manque d'eau Mise en eau de mon 125 L : 81573

On sait tu la déjà dit Razz

Sion, si c'est grave où va t-on ? c'est du nawak là !


Dernière édition par morgan199647 le Dim 30 Mai 2010 - 21:47, édité 1 fois
zenou
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:47
ça se voit que vous n'etes pas pecheur...
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Mise en eau de mon 125 L : Empty Re: Mise en eau de mon 125 L :

Dim 30 Mai 2010 - 21:48
Oui ba justement moi qand je peche je relache apare les poisson chat Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515

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Dim 30 Mai 2010 - 21:48
zenou a écrit:ça se voit que vous n'etes pas pecheur...

Et toi inhumain !

Arrête ce délire là !

Oui ba justement moi qand je peche je relache apare les poisson chat Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515 Mise en eau de mon 125 L : 432515
Eau douce ou eau de mer aussi ?


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Dim 30 Mai 2010 - 21:49
la perche soleil n'est pas un poisson vendu en animalerie...
j'en vois des tas qui seche sur la rive en compagnie des poissons chats quand je vais à la peche...
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