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frablo
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default un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 12:24
Bonjour,
je vous présente mon bac. Je n'attends pas de note, ni de compliments. Je veux juste redonner espoir aux débutants qui sont perdus dans tous ces conseils, parfois contradictoires d'un forum à l'autre, d'un pays à l'autre, d'une source à l'autre.

Le volume est d'environ 200 litres nets. Le sol est constitué d'argile blanche (litière pour chat sans additif), visité et remué quotidiennement par des centaines de mélanoïdes. Il est éclairé par 1 HQI de 150w en 6500K, et un deuxième de 70W en 8000K. J'injecte environ 1/4 de litre de co2 par jour, à partir d'un extincteur.

Je ne fixe pas sur les paramètres de l'eau, les plantes étant très conciliantes. L'eau est douce avec un ph neutre, voilà ce qu'il faut retenir. Pour les apprentis chimistes, le ph varie entre 6.2 et 6.8, le GH est de 7, le KH de 3.
Les nitrates sont à l'état de traces, et les phosphates à peine plus. Je mets entre 2 et 4 ml d'engrais de jardin par jour, selon la densité de plantes et l'ensoleillement. Oui, j'ai oublié de préciser que le bac est dans un véranda exposée plein Sud, c'est pourquoi les photos de plan large sont entachées de reflets.
Attention ce n'est vraiment pas conseillé, mais venant d'emménager, je voulais tenter l'expérience.

Il est peuplé de plusieurs ancistrus, 2 couples de cichlidés nains, de Tetra flameus, et d'une population croissante de Tetra empereur qui se reproduisent spontanément. Il y a environ une centaine de red cherry et 7 à 8 caridina japonica.

place aux images.

hier midi avant la taille à la hache, j'ai retiré environ 20 mètres de tige !! J'ai reçu un message privé m'affirmant que j'avais des plantes rouges et des algues, damned !!!!


et ce matin, après la tonte. Où sont les plantes rouges ?


peut-être les plantes rouges ?


à moins qu'elles ne soient ici


sans le flash, comme les autres images, c'est beaucoup moins rouge.


des plantes à pousse "rapides", et d'autres moins........Aidez moi à trouver les algues, je suis très inquiet


Ouf, j'ai trouvé. D'après vous je rajoute combien de nitrates ou phosphates ?


Je suis ouvert à toutes critiques ou remarques constructives.

Bon courage aux débutants, ne découragez pas, faites des recoupes d'informations, et allez au plus simple; si on vous conseille de sortir la balance de précision, vous allez droit dans le mur.
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amphioxus
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 12:36
ben oui, tu fais bien de redonner espoir aux débutants ! certain en ont besoin j'imagine !

bel exemple d'un bac équilibré. bravo ! j'aime bien.

et tu fais bien de remarquer que les plantes sont très conciliantes. on peut même ajouter qu'elle ont une formidable capacité d'adaptation.

si tant est qu'on ne chamboule pas tout à chaque instant.
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 13:00
Belle présentation et beau bac!!!!
Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point!!!! voir même tous en fait.....

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tilho
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le Lun 10 Mai 2010 - 13:36
Quelle belle présentation pleine de provocation.

Il y a des affirmations dont tu devrais te passer, comme celle-ci :
frablo a écrit:
si on vous conseille de sortir la balance de précision, vous allez droit dans le mur.

Je te montre par exemple le bac de Brust :

Il utilise des poudres qu'il ne dose pas à la louche.


Ta méthode n'est pas forcément mauvaise mais ce n'est pas non plus l'unique bonne méthode ni la meilleure.
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amphioxus
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 14:00
tilho, j'ai su me retenir alors pourquoi pas toi

son bac est équilibré et dans une logique lowtech.
le choix de plantes à pousse rapide (hydrophila polysperma, HZ, cabomba, ludwigia palustris x repens...) y est pour quelque chose évidemment.

pour de la HC ou l'eusteralis stellata, faudra sans doute trouver autre chose...
et sortir la balance du coup !
frablo
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 14:10
tilho a écrit:Quelle belle présentation pleine de provocation.

Il y a des affirmations dont tu devrais te passer, comme celle-ci :
frablo a écrit:
si on vous conseille de sortir la balance de précision, vous allez droit dans le mur.

Je te montre par exemple le bac de Brust :

Il utilise des poudres qu'il ne dose pas à la louche.


Ta méthode n'est pas forcément mauvaise mais ce n'est pas non plus l'unique bonne méthode ni la meilleure.

Ne serait-ce pas lui qui en parlant de son bac a dit:
1 an 3/4 de merdine d'algues,de recherche d'équilibre et enfin je l'aime

http://forum.aquagora.fr/18/ay!-le-bac-brust-potable/msg147636/#msg147636

Je ne suis pas sûr que tous les débutants auront cette patience.

Je constate qu'une fois de plus on essaie de saboter mes posts, avec encore des mauvais arguments.
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tilho
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 14:23
Amphioxus, peut-on parler de low-tech avec 1w/L et CO2 ? Je ne pense pas.

Frablo, tu peux critiquer le bac de brust mais lui a le mérite de ne pas avoir que des plantes faciles à pousse rapide que l'on trouve à tous les coins de rue. Et puis si ce n'est pas un bon exemple alors sur Aquagora tu trouveras plein de bacs bien, je ne vais pas tout les citer (je ne les connais pas tous non plus).

Quand aux plantes rouges tu n'as pas du comprendre ce que j'ai voulu dire : tu as des plantes qui devraient être plus rouge que ça, notamment la ludwigia je pense.
frablo
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 14:26
amphioxus a écrit:
le choix de plantes à pousse rapide (hydrophila polysperma, HZ, cabomba, ludwigia palustris x repens...) y est pour quelque chose évidemment.
2 bonnes réponses, je laisse un peu de temps aux autres lecteurs avant les réponses



pour de la HC ou l'eusteralis stellata, faudra sans doute trouver autre chose...
et sortir la balance du coup !
J'ai eu de l'eusteralis mais toujours à l'ombre et envahie, je l'ai abandonnée à son sort. Comme vous le dites, j'aime faire pousser les plantes, moins les jardiner.


J'ai eu aussi de l'hc et d'autres gazonnantes, mais mes gros ancistrus et mon sol trop meuble en ont décidés autrement; elles ne restent pas enracinées.
frablo
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 14:31
tilho a écrit:
Quand aux plantes rouges tu n'as pas du comprendre ce que j'ai voulu dire : tu as des plantes qui devraient être plus rouge que ça, notamment la ludwigia je pense.

Elles seraient certainement plus rouge si le projecteur était à 15 cm au dessus au lieu de 50 cm. C'est provisoire, j'attends quelques paires de bras pour changer le meuble support.
Je ne maitrise pas non plus l'appareil, il y a trop de lumière ambiante qui fausse la balance des blancs.
J'essaierai de nuit.
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 16:47
frablo a écrit: j'attends quelques paires de bras pour changer le meuble support.

Donc même si il n'y a pas besoin de balance, des bras sont bien utiles
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 16:53
Très beau ton bac thumleft

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amphioxus
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le Lun 10 Mai 2010 - 17:24
frablo a écrit:
amphioxus a écrit:
le choix de plantes à pousse rapide (hydrophila polysperma, HZ, cabomba, ludwigia palustris x repens...) y est pour quelque chose évidemment.
2 bonnes réponses, je laisse un peu de temps aux autres lecteurs avant les réponses

ben chépa... la HZ et la palustris je suis quasi sûr.
la cabomba, j'en sait rien finalement. j'en ai jamais maintenu.
et l'hydrophila, ça y ressemble pourtant. peut-être pas la polysperma alors.
frablo
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 19:09
Il y a effectivement de l'hygrophila polysperma, de la HZ, pas de ludwigia palustris, ni de cabomba.
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amphioxus
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 22:21
je sors les rames...

de la ceratophyllum un truc comme ça.
après, la palustris, j'ai exactement la même et m'a été donnée comme tel. alors je sèche.

en tout cas, ça pousse super vite et tu ne me dira pas le contraire !
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le Lun 10 Mai 2010 - 22:34
Très beau bac il manque peut etre une racine a mon gout ##21
Mais je le trouve quand même trés beau ##27
Continu !
frablo
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le Lun 10 Mai 2010 - 23:08
amphioxus a écrit:je sors les rames...

de la ceratophyllum un truc comme ça.
après, la palustris, j'ai exactement la même et m'a été donnée comme tel. alors je sèche.

en tout cas, ça pousse super vite et tu ne me dira pas le contraire !

Aller je fais avancer le scmilblick, la plante dont vous parlez est de la ludwigia repens, par contre je ne vois pas ce que vous prenez pour la ceratophyllum.

Il a été dit plus haut qu'elle n'était pas assez rouge, et ce soir à la lumière des lampes j'ai compris pourquoi:

la même planté dans un bac mis en haut hier soir, sous un éclairage de 2700K

En suspendant mes projecteurs, je les ai inversés, elle était sous le 8000k.
Et effectivement ça pousse très vite, trop pour les plus lentes. En jardinant ce soir, j'ai découvert une échinodorus que j'avais oubliée.

shovite a écrit:Très beau bac il manque peut etre une racine a mon gout
Il y en a une tout a fait à droite sous les anubias, les ancistrus l'ont presque entièrement dévorée.
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tilho
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Lun 10 Mai 2010 - 23:20
amphioxus a écrit:je sors les rames...

de la ceratophyllum un truc comme ça.

Tu parles sans doute de la Limnophila Sessiliflora ?? ##17
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amphioxus
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Mar 11 Mai 2010 - 8:43
ah ! ludwigia repens... alors oui c'est elle.
kibu
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le Mar 11 Mai 2010 - 8:51
salut frablo

sympa ton bac mais tu dis redonner espoir aux debutant comme deja dit avant tu as quand meme pas mal de technicité pour un bac simple : engrais journalier, distribution co2, gros eclairage c'est quand meme pas donné à tout le monde

aprés comme dit avant dans mon club il y a des bacs de 1000 l avec un rapport lumiere/l ridicule et des néons de plus de 3. ans ! pas d'engrais, de co2, pas de siphonnage de sol, peu de poipoi pas de sol nutritif et bien une joli plantation bien sur genre cryptocorne, vallisneria mais quand meme joli et peu d'algues

après il n'y a de vrai débat : tu n'as pas envie de te prendre la tête tu fais ce genre d'aqua

tu veux aller plus loin c'est plutôt ton cas

tu désires faire pas mal de technicité et mettre des plantes reputés difficiles la tu es obligé de faire plus compliqué et de jouer plus ou moins à l'apprenti chimiste


kibu
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Mar 11 Mai 2010 - 18:20
Salut Kibu,
la technicité employée n'est pas chère et pas compliquée à mettre en oeuvre, mise à part le HQI, et encore il serait intéressant de calculer le prix de revient sur 2 ou 3 ans entre du T5 du HQI.

J'ai maintenu des plantes que je qualifierais de moins facile mais mes déplacements fréquents ne leur permettaient de s'étoffer. A présent j'ai énormément de temps libre, et suis en train de monter un bac "low-tech", avec des plantes sortants de l'ordinaire. Bien sûr que vous tiendrais au courant au fur et à mesure.

Je m'intéresse aux bacs hollandais depuis 83. A l'époque je ne me rappelle que d'une marque de tube aquariophile (grolux) que nous panachions avec de l'industriel, du TL03 Philips pour ma part.
Le co2 provenait de l'artisanal mélange de levure et de sucre, et d'un autre procédé que je n'employais pas mais dont j'ai oublié le nom.
Les balances de précisions étaient hors de prix et inaccessibles et pourtant il y avait de jolis bacs pas seulement plantés de variétés réputées faciles.
Essayez de vous procurer de vieux livres en couleurs, vous seriez surpris de voir ce qu'on peut faire avec de l'imagination et un peu de maitrise. Denis Terver en a écrit un avec de belles images.
jeanpierre
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Mer 12 Mai 2010 - 22:50
Pour les débutants, le coup du substrat avec un éclairage médiocre, pas de CO2 et des plantes facile, ça donne de très jolis bacs.

La fertilisation liquide produit vraiment des résultats très impressionnants. Chacun son truc..
baba54
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default Re: un 240 litres, plantés, sans prise de tête

le Mer 12 Mai 2010 - 23:35
tres joli bac
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