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51default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Dim 30 Mai 2010 - 8:50

uraz844


Modérateur
Modérateur
@kerval a écrit:
Par contre ce qui est étrange c'est qu'en baisant mes ajouts et en augmentant mon dosage en potassium jai fais exploser mes algues.

Tu peux développer? quelles algues? exploser comment? photo? ##17


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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52default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Ven 18 Juin 2010 - 18:48

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

bon pour le sol manado qui serait à l'origine de tes problemes j'en doute
pendant des mois j'ai aussi mis en cause mon sol pour le probleme d'algues d'autant plus que beaucoup de gens l'utilisent et n'ont aucun souscis bien au contraire
et j'ai trouvé la solution à ces sataés algues filamenteuses : le rapport nitrate/phosphate et rajout potassium et magnesium

mes humbles conseils :

- tu baisses ton ph jusqu'à 6.8 avec un kh à 5 et gh 6/7 tu vas booster les plantes avec le co2 que tu vas mettre en plus tu baisses legerement le kh (lié au co2) avec un peu plus d'eau osmosée)
- tu simplifies tes engrais tu mets une seule source de micronutriments genre flourish et une seule source de fer type flourish iron ou algo flash (je viens d'ailleurs de le réutiliser)
- tu mets des apports en nitrate/ phosphate rapport minimum de 10/1 voir 10/2 avec de la poudre et pas avec les engrais du marché pas assez concentré et renfermant d'autres choses
- tu rajoutes du potassium et magnesium en poudre
les macro elements une fois par semaine les micro elements une ou 2 fois par jour par exemple avec un distributeur d'engrais eheim (comme chez moi) ou comme l'a fait amphoxius tu le fais toi meme
la poudre tu l'achetes chez aquascape ou autre

je suis persuadé qu'avec ce type de plan tu réussiras à vaincre les algues et tu reviendras sur l'avis du manado !

kibu

53default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Ven 18 Juin 2010 - 20:51

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Non en fait je n'accuse pas mon sol d'être la source de tous mes maux. Les algues c'est un peu à part si tu veux ce n'est pas ce qui me précocupe principalement parce que comme tu le dis, il est à la base d'un déséquilibre de l'eau, c'est un peu le sommet de l'iceberg chez moi.

D'ailleurs j'ai baissé mon Kh et Ph et mes très nombreuses cornes de cerf sont entrain de disparaitre et mes plantes bullent comme des sauvages. Ne susbsiste qu'une algue très fine, filandreuse, assez courtes ou tres longue selon les endroits où elle pousse.

Non, mon problème majeur est de comprendre pourquoi j'ai rencontré autant d'emmerdes avec mes plantes et mes poissons sans que je ne fasse rien de plus ou de moins que la plupart des aquariophiles de bacs très plantés... Et j'en suis arrivé à la seule conclusion que mon sol continue à restituer mes "érreurs de jeunesse".

J'ai toute la gamme Easy life en micro et macro, j'ai suivi les conseils de maitre Tilho et j'ai acheté du Flourish lorsque le Profito sera mort.

Il y a trois jours encore, avant mon changement d'eau de presque 50%, mon Hz entre autre, s'est nécrosé à certain endroit au niveau des feuilles, ma Proserpinaca Palustris Cuba s'est nécrosée au niveau de la tige, les jeunes feuilles de ma Pogostemon erectus se tordent ainsi que ceux de mon Esteralis sp, idem pour Ammannia Gracilis ... Nesaea Crassicaulis se tord au niveau de toutes ses feuilles, Didiplis Diandra est blanche.
Tous ces symptômes n'interviennent pas sur toutes les plantes et ou systématiquement, c'est surtout par période. Hier j'ai 2 Trichopsis Pumila qui m'ont claqué entre les doigts....

Alors chef Kibu ? Je fais quoi ^^ ?

54default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Ven 18 Juin 2010 - 21:41

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@kerval a écrit:Non en fait je n'accuse pas mon sol d'être la source de tous mes maux. Les algues c'est un peu à part si tu veux ce n'est pas ce qui me précocupe principalement parce que comme tu le dis, il est à la base d'un déséquilibre de l'eau, c'est un peu le sommet de l'iceberg chez moi.

D'ailleurs j'ai baissé mon Kh et Ph et mes très nombreuses cornes de cerf sont entrain de disparaitre et mes plantes bullent comme des sauvages. Ne susbsiste qu'une algue très fine, filandreuse, assez courtes ou tres longue selon les endroits où elle pousse.

Non, mon problème majeur est de comprendre pourquoi j'ai rencontré autant d'emmerdes avec mes plantes et mes poissons sans que je ne fasse rien de plus ou de moins que la plupart des aquariophiles de bacs très plantés... Et j'en suis arrivé à la seule conclusion que mon sol continue à restituer mes "érreurs de jeunesse".

J'ai toute la gamme Easy life en micro et macro, j'ai suivi les conseils de maitre Tilho et j'ai acheté du Flourish lorsque le Profito sera mort.

Il y a trois jours encore, avant mon changement d'eau de presque 50%, mon Hz entre autre, s'est nécrosé à certain endroit au niveau des feuilles, ma Proserpinaca Palustris Cuba s'est nécrosée au niveau de la tige, les jeunes feuilles de ma Pogostemon erectus se tordent ainsi que ceux de mon Esteralis sp, idem pour Ammannia Gracilis ... Nesaea Crassicaulis se tord au niveau de toutes ses feuilles, Didiplis Diandra est blanche.
Tous ces symptômes n'interviennent pas sur toutes les plantes et ou systématiquement, c'est surtout par période. Hier j'ai 2 Trichopsis Pumila qui m'ont claqué entre les doigts....

Alors chef Kibu ? Je fais quoi ^^ ?


tu fais quoi ? je crois que je t'ai quand même donné une réponse avant ? ca vaut bien la peine que je te réponde !
chaque bac est différent c'est comme ton voisin tu vas pas te dire pourquoi il es riche et pas moi ? la on s'en sort plus
le mythe que le sol va te restituer tes doses toxiques du passé franchement j'y crois pas !

je te donne juste un dernier conseil : simplifie les choses et observe l'évolution de tes plantes et adapte ta fertilisation en conséquence.... la patience c'est certainement la plus grosse qualité en aquariophilie même si ca gonfle...

bonne soirée

kibu

55default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Ven 18 Juin 2010 - 22:33

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Le soucis c'est ce que je fais depuis 5 mois en fait ^^
Les macros une fois par semaine, je vais essayer.... Mais au bout de quelques jours je vais me retrouver à zéro.

56default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Dim 20 Juin 2010 - 2:38

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
M'est d'avis que mon Karma doit être execrable......
Pousse de cyano et maladie sur un tetra empereur... *vais me pendre*

j'me demande ce que j'ai fais au dieu des poissons pour mériter pareil châtiment.

Par contre j'ai une piste à laquelle connement je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant au sujet de mes carences récurentes : Aquasafe !
Lors de mes changements d'eau j'utilise ce produit pour éliminer le chlore en proportion de l'eau du robinet mise lors de mon mélange à l'eau osmosée froide. Le bleu de Methylene peut tuer les cyanobactéries ?

57default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Dim 20 Juin 2010 - 9:37

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@kerval a écrit:M'est d'avis que mon Karma doit être execrable......
Pousse de cyano et maladie sur un tetra empereur... *vais me pendre*

j'me demande ce que j'ai fais au dieu des poissons pour mériter pareil châtiment.

Par contre j'ai une piste à laquelle connement je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant au sujet de mes carences récurentes : Aquasafe !
Lors de mes changements d'eau j'utilise ce produit pour éliminer le chlore en proportion de l'eau du robinet mise lors de mon mélange à l'eau osmosée froide. Le bleu de Methylene peut tuer les cyanobactéries ?

c'est bien ce que je dis simplifie les choses tu te rends compte toutes les molécules chimiques qui se retrouvent dans ton aqua en plus avec un sol qui les capte en partie ?
simplifie les engrais liquide à 2 les macro principalement de la poudre et pas d'aquasafe ! tu laisses juste reposer ton eau pour la dechlorer en plus maintenant t'as de l'eau osmosée
essayes de retrouver un peu plus de naturel ! le probleme c'est que sur internet tu trouves des gens qui te disent ca c'est genial ca c'est indispensable et à la fin tu te retrouves avec un paquet de chose qui auront un effet negatif bon moi aussi au début je me suis fait avoir
et l'histoire de pleins d'aquariophiles qui n'ont jamais d'algues vu tous les messages sur internet ca m'étonnerait qu'il y en ait plein !

kibu

58default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Dim 20 Juin 2010 - 10:08

Invité


Invité
@kerval a écrit:Le soucis c'est ce que je fais depuis 5 mois en fait ^^
Les macros une fois par semaine, je vais essayer.... Mais au bout de quelques jours je vais me retrouver à zéro.

bonjour,

Je suis d'accord avec toi. Sur un bac "planté", mettre des engrais une fois par semaine, c'est possible mais alors faut "blinder" en engrais.

Je te donne un exemple, qui bien sur dépend totalement de chaque bac, sur mon 200 litres, je met l'équivalent de 2ppm de po4 par jours. Si je devais en mettre a la semaine, imagine ce que je devrais ajouter.

Je serais plutot d'avis que tu passes 100% à l'eau osmosée, ensuite tu ajoutes les engrais, tu testes sur plusieurs jours ou semaines, pour voir la consommation "réelle" de ton bac.

Qu'ajoutes tu exactement comme engrais actuellement?
ainsi que tes paramètres? (j'ai la flemme de relire ton post )

bon courage.

59default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Dim 20 Juin 2010 - 23:41

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
@kibu a écrit:
@kerval a écrit:M'est d'avis que mon Karma doit être execrable......
Pousse de cyano et maladie sur un tetra empereur... *vais me pendre*

j'me demande ce que j'ai fais au dieu des poissons pour mériter pareil châtiment.

Par contre j'ai une piste à laquelle connement je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant au sujet de mes carences récurentes : Aquasafe !
Lors de mes changements d'eau j'utilise ce produit pour éliminer le chlore en proportion de l'eau du robinet mise lors de mon mélange à l'eau osmosée froide. Le bleu de Methylene peut tuer les cyanobactéries ?

c'est bien ce que je dis simplifie les choses tu te rends compte toutes les molécules chimiques qui se retrouvent dans ton aqua en plus avec un sol qui les capte en partie ?
simplifie les engrais liquide à 2 les macro principalement de la poudre et pas d'aquasafe ! tu laisses juste reposer ton eau pour la dechlorer en plus maintenant t'as de l'eau osmosée
essayes de retrouver un peu plus de naturel ! le probleme c'est que sur internet tu trouves des gens qui te disent ca c'est genial ca c'est indispensable et à la fin tu te retrouves avec un paquet de chose qui auront un effet negatif bon moi aussi au début je me suis fait avoir
et l'histoire de pleins d'aquariophiles qui n'ont jamais d'algues vu tous les messages sur internet ca m'étonnerait qu'il y en ait plein !

kibu

Le probleme c'est aussi le temps et la place. Vrai que le chlore s'échappe très vite de l'eau mais faut pouvoir stocker 150L d'eau (ce que je change par semaine). L'Aquasafe est un conditioneur, pas un engrais, il élimine les métaux lourds, zinc, cuivre, plomb etc... et le chlore. Pour moi, c'était le meilleur moyen de déchlorer l'eau parce que je ne peux pas stocker 150L d'eau, je n'ai pas les bidons nécessaires et la place.
Maintenant à mon dernier changement j'ai arrêté l'Aquasafe et il se trouve que mes plantes deviennent belles. Je vais poursuivre ma manière d'apporter mes engrais divers sans Aquasafe, si d'aventure mes carences, nécroses et autre turpitudes disparaissent alors ce sera la preuve que le sol n'est plus le fautif ...

Après pour les poudres, c'est la même chose que les bidons, sauf que c'est plus cher sous forme liquide. Question de pratique...
bonjour,

Je suis d'accord avec toi. Sur un bac "planté", mettre des engrais une fois par semaine, c'est possible mais alors faut "blinder" en engrais.

Je te donne un exemple, qui bien sur dépend totalement de chaque bac, sur mon 200 litres, je met l'équivalent de 2ppm de po4 par jours. Si je devais en mettre a la semaine, imagine ce que je devrais ajouter.

Je serais plutot d'avis que tu passes 100% à l'eau osmosée, ensuite tu ajoutes les engrais, tu testes sur plusieurs jours ou semaines, pour voir la consommation "réelle" de ton bac.

Qu'ajoutes tu exactement comme engrais actuellement?
ainsi que tes paramètres? (j'ai la flemme de relire ton post )

bon courage.
Grosso modo c'est :
Easy Life Profito 2 ou 3 ml / jour
Easy Life Fosfo 2 ml un jour sur deux
Easy Life Nitro 2 ml un jour sur deux
Easy Life Ferro 1 ou 2 ml / jour (après l'avoir longtemps arrêté)
Easy Life Kalium 6 ml / jour

Kh de 4, Ph en dessous de 7, le reste est fluctuant, mais jamais à zero de Po4 ou No3. Tu mets combien de ml de Po4 et No3 David ?

60default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 21 Juin 2010 - 10:16

Invité


Invité
@kerval a écrit:Tu mets combien de ml de Po4 et No3 David ?

bonjour,

Je préfère parler en mg/l, étant donné que je n'utilise pas les mêmes engrais que toi

J'ajoute quotidiennement : 5mg/l de no3, ainsi je suis à environ 10mg/l de no3
et j'ajoute environ entre 1.5 et 2 mg/l de po4 par jours.

Le bac consomme davantage de po4 que de no3.(je parle pour mon cas bien sur)

j'ajoute 15ml de K2So4 par jours (solution préparée: je mets 250 ml d'eau osmosée pour 112g de K2SO4 dans une bouteille).

voila pour les NPK.

61default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 21 Juin 2010 - 17:33

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Ha oui tu blindes à mort ^^

62default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 21 Juin 2010 - 17:39

scalaire68


Membre : Accro
Membre : Accro
Hello
Nouvelle photo du bac ?

http://aquariotys.xooit.com/index.php

63default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 21 Juin 2010 - 23:44

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Bha non ^^
A cause de la cyano j'ai dû couper toutes mes gazonantes qui étaient superbes, du coup on voit le sol.. Bof !
De plus, je n'ai pas changé grand chose au niveau de la disposition des plantes. Quand ça aura poussé oui je ferai quelques photos ;-)

64default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 3:23

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut par ici !
Depuis quasiment le début de mon aventure avec cet aquarium, j'ai eu dès mes premières plantes en place, des soucis de carences avec nécroses (feuilles, tiges), des boutures qui ne prenaient pas, des feuilles qui se fanaient lors des boutures.
Ces symptomes apparaissaient par intermitence, rendant encore plus difficile une analyse par déduction. J'ai essayé divers dosages en micro et macro, allant jusqu'au surdosage. J'ai essayé avec et sans Co2.

Je me suis emmerdé la vie à changer la moitié de mon 350l tous les 10 jours pensant que mon sol relachait une quelconque cochonerie (permanganate de potassium ou produit anti algue), produits que j'avais utilisé à mes tous débuts. Seulement mes plantes ne poussaient pas mieux avec ces changements d'eau.

Il fallait bien que je fasse quelque chose de plus par rapport aux autres ayant des bacs plantés... Et puis DING évidemment ! Le geste était devenu tellement habituel et naturel pour moi que jamais je n'aurais pu imaginer que le produit que je metais dans le bac lors de mes changements d'eau pouvait être à la base de mes soucis. Donc un grand merci à la firme JBL qui commercialise le Biotopol qui m'a completement bousillé mon plaisir de jardinier aquariophile pendant 5 mois !!

Voila donc après plus de 3 changements d'eau sans ajout de cette merde mes plantes poussent à merveille, plus de carences, plus de nécroses, pousse rapide. Je n'ai rien changé à ma façon de fertiliser, et j'ajoute la meme proportion d'eau osmosée. Je n'ai touché à rien d'autre dans mon bac, pas plus d'éclairage, pas plus de co2 etc). La seule chose que je n'ai pas fait pendant ces 3 semaines c'est l'incorporation du Biotopol et Aquasafe.

Si jamais vous avez un bac tres planté avec des signes de carences, un conseil, n'utilisez plus de conditioneur d'eau.

65default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 4:38

david97400


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Kerval bonjour
merci de partager cette expérience.
tant mieux si tout va bien Wink
bonne journée

http://www.daviddijoux.com

66default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 9:42

scalaire68


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut,
Je ne pensait pas que biotopol pouvait faire de telle dégât !

http://aquariotys.xooit.com/index.php

67default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 11:53

tilho


Modérateur
Modérateur
Les conditionneurs sont là pour supprimer les métaux lourds (en partie) mais je suppose qu'ils ne suppriment pas que les lourds mais aussi les autres...

Ils ont aussi pour but de supprimer le chlore.

Etant donné que les plantes se nourrissent en très très grande partie de métaux, mais aussi de chlore, ce n'est pas étonnant que le conditionneur ne leur fasse pas un calin.


Chez moi je n'ai JAMAIS utilisé le moindre conditionneur, parce que de toute façon, c'est assez inutile il faut le dire.
C'est en plus un vrai produit chimique dont la composition est totalement inconnue.

68default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 12:02

mine


Modératrice
Modératrice
hello ^^

bin kerval jvoudrais pas dire mais ça fait un bail qu'on dit que ces produits c est de la ..

en conclusion sans rien dedans !! ##17

69default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 13:05

MJ-GraFFiK


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonne continuation pour ton bac et ton plaisir de jardiner qui commencera enfin !

JBL n'ont de bon que leurs accessoires, filtres, test et aliments !

70default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Mer 30 Juin 2010 - 21:01

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Je m'interoge quand même sur une chose, comment se fait il qu'aucun message d'avertissement concernant ce genre de produits ne figure sur des fiches techniques pour bac plantés / carences etc...
Parce que j'en ai épongé des fiches techniques sur le sujet des carences et rien.

Oui Tilho c'est minederien qui a fait un petit récapitulatif sur l'action de l'aquasafe, désagrège le chlore, zinc, cuivre etc... Forte probabilité qu'il s'attaque au fer également.

71default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 5 Juil 2010 - 2:24

kerval


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ne suis toujours pas doué pour pendre des photos, en meme temps avec l'appareil que j'ai....

En poisson j'ai un banc de Simulans une trentaine, tres beau poisson mais assez ininteressant coté comportement. Ils ont l'avantage de calmer les vélléités territoriales de mes Tetras Empereur. J'ai craqué sur 4 merveilles à ma poissonerie préférée : Parosphromenus deissneri. Pas aussi sympa que les Dario Dario niveau comportement, mais ils sont d'une élégance folle, et vraiment tres beaux.
Ces abrutis de Simulans m'ont faits des points blancs, donc le bac est traité à l'Esha Exit. J'ai évité de trop rajouter de mixture (engrais) pour éviter de mauvaises interractions chimiques, de fait quelques plantes présentes des carences, avec des têtes un peu pâles.



Coté plante, j'ai craqué sur Lomariopsis lineata
12€ *gloups*. Plante plutot moche mais peu commune, donc il me la fallait :p Cela dit je n'ai plus de place, je ne sais pas où les mettre.


Mes H.Difformis sont superbes je trouve, la nouvelle pompe de brassage que j'ai rajouté les chamboules un peu sur la photo mais sinon ça fait une superbe barrière de bouquets.
Maintenant que mes plantes poussent normalement, il va falloir que je pense à former quelque chose de plus homogène. Là, j'ai en ce moment un mur de plante disposées n'importe comment... J'hésite à tout déplanter. J'ai des difficultés à placer des boutures, je suis abasourdis par le réseau de racine.
Je suis coincé par la H.Balsmica au milieu de l'aquarium, si je tire les racines, tout mon gazon part avec... Et si je coupe les tiges ça repousse. Mauvaise herbe ! Je tente le coup de la mélanger avec la H.Difformis. Ca donne pas mal.. Je dois attendre que ça pousse bien.






72default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 5 Juil 2010 - 7:47

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
en effet, la balsamica a des racines enormes !!!
soit il faut la déplanter régulièrement, soit il faut bien penser son emplacment dès le départ !

bien ton bac.

73default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 5 Juil 2010 - 13:38

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Toujours aussi beau ton bac !!...Mon rêve...un beau grand bac...et quand je vois des réalisations comme le tien entr'autre.... ça me fait encore plus envie !!

...Et tu as craqué sur la Lomariopsis... ##15 C'est grâce à toi que j'ai trouvé la mienne sur eB.... à 6,80 fpi !!! ##17


Elle commence à pousser (fixée sur racine) et plaît bien aux RC !


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

74default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 5 Juil 2010 - 14:12

Haris


Membre : Accro
Membre : Accro
magnifique ton bac

http://www.youtube.com/user/FreeZzy93

75default Re: Le bac planté de kerval (350L) le Lun 5 Juil 2010 - 17:31

Invité


Invité
bonjour,

superbe ton bac

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