Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
yohan49
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 110
Age : 28
Localisation : orleans
Emploi : étudiant ingénieur
Date d'inscription : 27/05/2010

default dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 17:24
bonjour!
alors voila mon probléme, j'ai recu ma ferti dont easy life fosfo et nitro
à l'heure actuelle, j'ai NO3 et PO4 =0 dans mon bac de 240L brut
je sais également qu'il faut un rapport de 10/1 entre les 2.
d'où ma question:
combien faut-il de ppm de nitrate et donc de phosphate donc le bac?? quels sont les valeurs courantes à obtenir pour un bac très planté??
merci!
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 17:53
10ml pour 500L :#01#: 0.2ml pour 10L :#01#: 4.8 pour 240litres pour une augmentation de 0.1 mg/L (ppm).

donc pour 240 litres et pour obtenir 10ppm :#01#: 48ml
mettez moi une baffe si jme trompe :##06:



le bon rapport est 10no3/1po4

Une fois le taux désiré atteint, il faut que tu détermines la conso.

C'est à dire, tester le taux des NO3 et PO4 avant de mettre les engrais.
Calculer le taux ajouté.
Tester le lendemain avant l'ajout des engrais.


un exemple:

avant de mettre les engrais ton bac a un taux de 10 ppm de NO3.
En ajoutant X ml de Nitro, le taux sera de 12 ppm.
Le lendemain tu testes les NO3 et le taux est de 8 ppm.

Donc ton bac consomme 4 ppm de NO3.

Il faudra ajouter 4 ppm de NO3 chaque jour.

Idem pour les PO4.


Dernière édition par minederien le Mer 2 Juin 2010 - 19:19, édité 3 fois

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


avatar
yohan49
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 110
Age : 28
Localisation : orleans
Emploi : étudiant ingénieur
Date d'inscription : 27/05/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 18:45
ok il faut donc 10 ppm de nitrate et 1 ppm de PO4 dans le bac, c'est bien le taux que je dois avoir c'est bien sa?? c'est pas le rapport on est d'accord???
je croyait que c'était juste le rapport (sa aurait pu etre 20 et 2, 30 et 3..... tu vois?)
sinon pour la technique de conso j'ai compris merci
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 18:48
oui le rapport n est pas obligatoirement 10/1 il faut juste rester

dans l adequation de façon a rester dans ce rapport ( tym c est

clair ça :##19: :##15: )


ton bac etant a 0 en po4/no3 tu peux partir sur la base 10/1


ce sera bien :##05:
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 19:19
minederien a écrit:il faut juste rester

dans l adequation de façon a rester dans ce rapport ( tym c est

clair ça :##19: :##15: )

c'est pas hypra clair mais je vais retenir cette phrase quand même !

mine of nothing...
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 19:20
lol! amphioxus verifie stp si je me suis pas trompeé

ciiiiiiii :##17:

et pendant que tu es la :##21: dans ce rapport sais tu jusqu a quel taux de no3 acceptable on peut aller :##19: il me semble me souvenir que c est 30 no3 mais pas sure :##22:
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 20:03
salut minederien...

partir sur une base d'un apport à 10no3/1po4 est très bien. c'est ce que j'applique en tout cas.

quant à la concentration max no3... là j'en sais rien.

à 30, il est grand temps d'arrêter en effet !

mais je ne suis pas bon en conseilleur vu que je ne fais rien comme tout le monde...
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 20:03
Le problème n'est pas vraiment le taux de nitrate. Si on s'en tient à cette formule (merci Mr Redfield), si les nitrates sont trop haut, les phosphates vont l'être aussi, et ça c'est pas bon du tout.
Cette formule serait bonne si elle était donnée complète; il faut rajouter le C. Sans carbone, le N et le P ne sont pas consommés.
Pour résumer, vous vous fixez un taux de phosphate, le plus faible possible mais significatif, et vous mettez 10X plus de nitrate, tout ça saupoudré d'une bonne louche de carbone.
Si vous mettez 5X plus ou 15X plus, il ne va rien se passer de grave, mais si on cherche à appliquer un principe de fertilisation, autant s'en approcher.
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 21:08
re...

donc tu penses frablo que sans l apport de C (en plus )
les N et P ne seront pas consommés ?

comment font les bacs qui ne recoivent pas cett apport de C alors ?


Dernière édition par minederien le Mer 2 Juin 2010 - 21:25, édité 1 fois
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 21:20
ça me titille de causer de redfield ce soir...

le rapport C/N/P 106/16/1 est observé dans la masse planctonique et phytoplanctonique à peu près partout dans les mers du globe. (sauf certaines mer comme la mer méditerranée.)

quel rapport avec des concentrations de macro éléments en eau douce ?

dans les lacs et rivière naturelles, les rapports N/P vont de 5/1 à 47/1.

alors j'ose le dire : que vient faire redfield là dedans ?
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 21:25
minederien a écrit:re...

donc tu penses frablo que sans l apport de C
les N et P ne seront pas consommés ?

comment font les bacs qui ne recoivent pas cett apport de C alors ?

Il y a toujours du Co2 dans un bac planté, à fortiori lorsqu'il est habité. Lorsque tout le co2 est consommé, les nitrates, phosphates et autres nutriments s'accumulent.
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 21:30
supposons tout est consommé...

on fait un apport de C .. ( supplementaire ) dans ce cas l ' assimilation des n+p recommence ?


( scusez moi mais je suis pas une lumiere )
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 22:20
@amphioxus a écrit:ça me titille de causer de redfield ce soir...

le rapport C/N/P 106/16/1 est observé dans la masse planctonique et phytoplanctonique à peu près partout dans les mers du globe. (sauf certaines mer comme la mer méditerranée.)

quel rapport avec des concentrations de macro éléments en eau douce ?

dans les lacs et rivière naturelles, les rapports N/P vont de 5/1 à 47/1.

alors j'ose le dire : que vient faire redfield là dedans ?

Ah Internet, ses bienfaits et ses méfaits...........On y trouve de tout, on pompe des idées, parfois des formules, et comme on ne comprend pas tout on les simplifie. Je vais donc simplifier aussi, mais sans oublier l'essentiel.
106C/16N/1P correspondent à des valeurs de masse molaire !!!!!!

Mais comme tout le monde ne connait pas le tableau qui a traumatisé la plupart des élèves de seconde, que beaucoup de monde ne sait plus faire une règle de 3, certains aquariophiles ont diffusé une formule ramenée au gramme, ce qui nous donne
49g de carbone
10g de nitrate
1g de phosphate

Malheureusement pour nous, pour vous surtout (je n'utilise pas cette formule), sur la route du web, des morceaux se sont égarés; formule pas comprise, traduction hasardeuse que sais-je encore. Ce qui nous amène à la très célèbre et incontournable formule 10N/1P.
Et ce n'est qu'un début, attendez que certains s'attaquent au dosage des vitamines et autres comburants et liants. Sur ce point, les cultivateurs de cannabis ont une bonne avance.......

Si on revient à nos lacs et rivières, avez vous remarqué que certains ont très peu de flore, et d'autres sont envahis par les algues..........


Dernière édition par frablo le Mer 2 Juin 2010 - 23:48, édité 1 fois (Raison : et non 106C/16P/1P)
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Mer 2 Juin 2010 - 23:46
bon bin en attendant l' attaque des vitamines et autres comburants on va rester sur la bonne vieille formule 10/1

..........
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 0:07
la règle du 10/1 est tout aussi applicable que n'importe quel autre règle selon moi.

le but est d'atteindre l'équilibre de son bac.

frablo ne me contredira pas sur ce point

chez moi c'est le 0/0 qui s'applique...
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 4:04
+1
Mon eau de conduite sortant à 25mg de nitrate, et ayant récemment tout déplanté et replanté avec de nouvelles espèces moins "facile", j'ai un peu de mal à approcher les 0.
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 5:49
pense a filtrer ton eau avant de la boire Frablo
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 5:52
Les romains ont inventé le vin pour éviter de tomber malade avec de l'eau impropre pendant leurs campagnes.
Je ne sais pas si c'est vrai mais ça m'arrange bien de le croire.........
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 5:53
j ai pas osé te le proposer


avé frablo ^^ ...pas les romains qui ont inventé le vin


Un peu d'histoire:

Si Bacchus est le dieu qui le symbolise, ça n'est certainement pas lui qui a inventé le vin.
On a retrouvé des traces de vigne au Moyen-Orient dans des fossiles datant du début de l'ère tertiaire.
Le vin est probablement né 5000 ou 6000 ans avant Jésus-Christ au Proche-Orient et il gagna peu à peu l'Ouest et la Méditerranée. Les Égyptiens non seulement en buvaient mais ils l'utilisaient dans leurs rites funéraires.
Il est souvent question du vin, dans la Bible et non seulement à propos de la célèbre cuite de Noé.
Homère devait l'aimer puisqu'il en parle dans l'Iliade et l'Odyssée. Les Romains plantèrent de la vigne partout, dans tout les pays conquis. Ils étaient d'ailleurs d'excellents vignerons.
Ce sont les Gaulois qui inventèrent le tonneau qui remplaça alors peu à peu les amphores dans lesquelles on le transportait jusqu'alors. Le vin devint chrétien au début du Moyen-Age et les différents ordres monastiques contribuèrent beaucoup à sa diffusion. Le vin de messe est à l'origine de bien des grands vignobles français.

c 'était la minute culturelle de madame cyclopéde minederien
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 6:37
c'est malin, tout un mythe s'écroule, vais devoir m'empoisonner aux nitrates.
Du vin on passe à la bière. Certains aquariophiles mettaient auparavant de la bière blonde dans l'aquarium. Je me contente de levure de bière.
Je commence à penser que le terme "bac hollandais" n'est pas directement lié aux plantes............
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 7:33
je trouve qu'a 5h53, il y en a qui sont bien réveillé...

pour le coup, ton avatar est fort à propos mine de rien...
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 12:49
lol! amphioxus sache mon enfant que pendant que tu dors je bosse ... enfin .. un peu rendeer ( heu c'est pas un avatar :##17: )

frablo ..tu pouvais pas nous le dire plus tot que ta formule magigue c'était de la binouze ? :##17: hic :##06:
frablo
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 279
Localisation : Cherbourg
Emploi : sans
Date d'inscription : 05/04/2010

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 13:09
Concernant la bière pure, je n'ai pas de recul; les utilisateurs craignants d'être tournés en ridicule n'ont pas été très communicatifs.
Par contre pour la levure, ça apporte des oligo éléments et surtout des vitamines, B1 entre autres.
Ca ne fait rien ne mieux que certains engrais pointus pour orchidées ou culture hydroponique, mais c'est un bon complément pour les engrais de base qui n'ont qu'un peu de NPK et quelques oligo éléments.
Je m'étais rendu compte du bienfait en donnant de temps en temps une pastille à des crevettes que j'avais mis en sommeil dans un bac de 10L; en quelques semaines, la Micranthemum umbrosum débordait littéralement du bac. Mais je le répète, je pense qu'elle aurait fait pareil avec un engrais complet.
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 13:19
pas trop étonnant en fait c'est comme une vitamine ..


La levure de bière est composée d'une colonie de champignons microscopiques, généralement de l’espèce Saccharomyces cerevisiae ou Candida utilis. Ces micro-organismes non pathogènes, dont la taille varie de 6 à 10 microns (1 micron = un millième de mm), digèrent le sucre et l’amidon des céréales, créant un milieu riche en protéines et en vitamines, principalement celles du groupe B.

on y arrive on y arrive a tes vitamines !


tiens j ai un nano sans poiss en ce moment je vais tester ..... :##05:
avatar
amphioxus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1860
Age : 49
Localisation : ouest
Emploi : abutyrotomofilogène
Date d'inscription : 19/09/2009

default Re: dosage nitrate et phosphate

le Jeu 3 Juin 2010 - 14:47
tu fais puit de science pour la deuxième fois dans un même post. ça commence à faire beaucoup.

n'empêche, l'idée de faire tourner un bac à la levure de bière et au pop corn est... intéressante !
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum