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26default Re: sol nutritif fait maison le Mer 23 Juin 2010 - 11:05

AurélienWBB


Modérateur
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Pour eviter ca on met les escargots fouisseurs ##27 (en plus du tassage)


Question : quelle est l'avantage de faire son substrat maison ? economique ? puisque la durée de vie est la meme !

N'y a t il pas un risque de plantage (au sans je me suis trompé ##27 )


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27default Re: sol nutritif fait maison le Mer 23 Juin 2010 - 13:02

Fabien01


Membre : Régulier
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@AurélienWBB a écrit:Pour eviter ca on met les escargots fouisseurs ##27 (en plus du tassage)


Question : quelle est l'avantage de faire son substrat maison ? economique ? puisque la durée de vie est la meme !

N'y a t il pas un risque de plantage (au sans je me suis trompé ##27 )
j'ai calculer qu'il m'aurat fallu 80/90euros dans le commerce pour acheter mon sol, pour une durée de vie de 2/3ans.,
En le faisant moi meme j'en é eu pour 16euros, il va me durer 6 à 8ans.

Je pense que le calcul est vite fait. Par contre ca demande du temps, tamisage de la terre de bruyere fastidieux, broyer en poudre l'argile... ce la m'a prit 3h / 3h30 !

http://aquanp.blogspot.com/

28default Re: sol nutritif fait maison le Mer 23 Juin 2010 - 13:11

AurélienWBB


Modérateur
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@Fabien01 a écrit:j'ai calculer qu'il m'aurat fallu 80/90euros dans le commerce pour acheter mon sol, pour une durée de vie de 2/3ans.,
En le faisant moi meme j'en é eu pour 16euros, il va me durer 6 à 8ans.

Je pense que le calcul est vite fait. Par contre ca demande du temps, tamisage de la terre de bruyere fastidieux, broyer en poudre l'argile... ce la m'a prit 3h / 3h30 !

Ok j'avais jamais fais le calcul mais si tu le dis, alors oui economie pas negligeable...

Par contre sa durée de vie.... ##06 ##06

On est au moins d'accord sur le niveau Budget


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29default Re: sol nutritif fait maison le Mer 23 Juin 2010 - 14:33

benj_am_in


Membre : Habitué
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broyer l'argile ?
ça doit être tres vite chiant lol surtout que l'argile se dissoud ou contact de l'eau l'interet de le broyer ...a part peut etre pour avoir un melange plus hétérogene mais bon...
perso je me suis pas autant pris la tête...

30default Re: sol nutritif fait maison le Mer 23 Juin 2010 - 20:52

uraz844


Modérateur
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@Fabien01 a écrit:
En le faisant moi meme j'en é eu pour 16euros, il va me durer 6 à 8ans.

Intéressant, tu te bases sur quoi pour annoncer une durée de vie aussi longue?
Dans ta recette je ne vois rien de plus que dans un sol classique? (peut être même moins...)


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31default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 24 Juin 2010 - 17:40

Fabien01


Membre : Régulier
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J'ai broyé l'argile pour eviter tout soucis ( au mixeur ! )
la durée de vie d'un sol fait maison est bien superieure au sol du commerce qui sont la pour repondre aux besoins :
avoir un sol tout fait sans prise de tete,
des plantes qui pousse bien

coté commercial :
un sol de qualité pour un client satisfait ( bonne pub)
un sol qu'on devra qd meme renouveler regulierement pour acheter de nouveau
ils risque pas de nous faire des substrats capable de tenir 10ans, moins rentable pour eux.

durée de vie
les sols maison etait dabord realisé par les fondu de bac planté type hollandais, avec des besoins riches et durable, il n'y a qu'a eu a tester un bac avec substrat maisons et l'autre substrat commerce, pour se rendre compte du resultat passé 2ans puis 3ans puis 5ans ect
ce type de sol se destine a de grand bac, qui restent souvent en place longtps.
pour l'aquascaping, le bac standar en 60cm ou 90cm a une durée de vie moindre dans le sens ou une fois exposé en concours, on passe a un nouveau layout, donc pas besoin de sol qui tienne 6ans, puisqu'apres 1ans voir 2 maxi il sera refait.

sans compter maintenant les sols technique qui sont capable de maintenir des parametres deau constant , par exemple a ph 6.5 et gh 2 kh 2 , tout le temps meme avec de leau du robinet dure, ils stock tout les excedent, pendant une periode, suivant l'eau. Cela permet d'avoir des parametre ideal pour les plantes et poisson d'un biotope et cela en constant .

Dans tous les cas, meme si on ne crois pas qu'il puisse durée plus longtps qu'un sol commerciale parceque cest telle firme respêctable qui l'a fait, coté prix, ya pas photo ...

http://aquanp.blogspot.com/

32default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 24 Juin 2010 - 18:24

mine


Modératrice
Modératrice
bonsoir

si ce n'est pas indiscret Fabien , tu évalues a combien la mise en place de ce sol pour ton bac ?

33default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 24 Juin 2010 - 21:58

Fabien01


Membre : Régulier
Membre : Régulier
minederien a écrit: bonsoir

si ce n'est pas indiscret Fabien , tu évalues a combien la mise en place de ce sol pour ton bac ?

si tu demandes le prix que ma couté mon sol nutritif pour mon 520l ?
12euros d'argile
5.50 de terre de bruyere
sable recuperé en carriere ( gratis )
15l aqualit 12euros

soit moins de 30euros, on peut se passer d'aqualit, et simplement mettre du sable grossier.

http://aquanp.blogspot.com/

34default Re: sol nutritif fait maison le Ven 25 Juin 2010 - 18:15

benj_am_in


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je pense qu'il se base sur les caracteristiques de l'argile verte

35default Re: sol nutritif fait maison le Ven 25 Juin 2010 - 18:28

mine


Modératrice
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@Fabien01 a écrit:
minederien a écrit: bonsoir

si ce n'est pas indiscret Fabien , tu évalues a combien la mise en place de ce sol pour ton bac ?

si tu demandes le prix que ma couté mon sol nutritif pour mon 520l ?
12euros d'argile
5.50 de terre de bruyere
sable recuperé en carriere ( gratis )
15l aqualit 12euros

soit moins de 30euros, on peut se passer d'aqualit, et simplement mettre du sable grossier.



pas mieux au niveau prix ! ##06 merci !

36default Re: sol nutritif fait maison le Ven 25 Juin 2010 - 21:05

uraz844


Modérateur
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Sur le coût je ne discute pas mais c'est vraiment sur la durée de vie...

@benj_am_in a écrit:je pense qu'il se base sur les caracteristiques de l'argile verte

Qui sont?


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37default Re: sol nutritif fait maison le Sam 26 Juin 2010 - 0:55

benj_am_in


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@uraz844 a écrit:

Qui sont?
Il possède un grand pouvoir d'absorption. L'argile stocke les sels minéraux et les libère en fonction des besoins de la plante

38default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 9:32

AurélienWBB


Modérateur
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@benj_am_in a écrit:
@uraz844 a écrit:

Qui sont?
Il possède un grand pouvoir d'absorption. L'argile stocke les sels minéraux et les libère en fonction des besoins de la plante


Uraz souhaitait des choses etayant la duree de vie XXL pas des choses deja connues


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39default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 9:40

mine


Modératrice
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article sur la composition de l'argile ===> ICI

mais je ne vois pas ce qui peut permettre d'affirmer que ce type de sol ait une dureé d' efficacité plus longue qu' un sol aquario lamda ...




Dernière édition par minederien le Lun 28 Juin 2010 - 9:45, édité 1 fois


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40default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 9:44

uraz844


Modérateur
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Ce qui ne réponds pas à ma question ##17

Pourquoi l'argile dont vous parlez conserverai ses propriétés pendant 8 ans et l'argile des sol complet (flourite) ne les conserveraient que 2 ans?


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41default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 9:46

mine


Modératrice
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j ai edité pdt ton post uraz , oui il n est nullement prouvé que ce type de sol ait un meilleur rendement qu un autre ........


et ça semble logique ... les composants de l argiles restent les memes que ce soit pour de l argile nue on va dire ou ajouteé au flourite par exemple ... c est la meme silice kaolin etc etc


mais un sol fait maison ça fait tendance ça fait bio.... ##17



Dernière édition par minederien le Lun 28 Juin 2010 - 9:48, édité 2 fois

42default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 9:47

nathan29233


Membre : Accro
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bonne question uraz

http://www.laquariophilie.webself.net/

43default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 18:08

Fabien01


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:Ce qui ne réponds pas à ma question ##17

Pourquoi l'argile dont vous parlez conserverai ses propriétés pendant 8 ans et l'argile des sol complet (flourite) ne les conserveraient que 2 ans?

ce n'est pas moi qui ai dit ca., jutilise largile verte car c'est la plus riche. sinon tres proche, il y a la blanche.
C'est question de richesse de sol, pquoi un sol dureras 6 mois, et l'autre 6ans, ben.... a sa richesse, c'est pquoi on utilise de la terre de bruyere, c'est tres riche.
Mine de rien : le sol maison n'a pas de but ecolo, seulement eco(nomique), il n'est en rien bio. Il n'a rien de "tendance" non plus car peu repandue, et peu finir en catasrtophe si mal tamisé / mal dosé.

http://aquanp.blogspot.com/

44default Re: sol nutritif fait maison le Lun 28 Juin 2010 - 18:59

uraz844


Modérateur
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@Fabien01 a écrit:C'est question de richesse de sol,

Mais alors du coup comme l'argile verte a la capacité d'absorber les nutriments pour les redistribuer ensuite elle a une durée de vie infinie?


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45default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 10:22

Fabien01


Membre : Régulier
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@uraz844 a écrit:
@Fabien01 a écrit:C'est question de richesse de sol,

Mais alors du coup comme l'argile verte a la capacité d'absorber les nutriments pour les redistribuer ensuite elle a une durée de vie infinie?
dans les faits oui, dans la pratique ca depend, elle peux saturer, et tout ca depend de la qualité de l'argile, de sa capacité d'échange des cations.
Elle est fortement utilisé en aquascaping, par exemple, akadama, qui est une base d'argile rouge. utilisé pour els bonzai a la base, elle maintient donc un ph neutre a acide, suivant la gamme, chez ada on peux trouver different type de sol, amazonia 1 ou 2, malaya etc ...
Les sols complet a base d'argile en grande partie, sont excellent, a condition de maitriser tout le reste, car on peut vite se retrouver avec des chutes de dureté, ou mauvais dosage de nutriments.
Pour mon sol, j'ai pas les mesures ni le recul sur le type d'argile, ni son action exacte, je me baserai donc sur les relevés des parametres, et le juste dosage d'engrais journalier. J'affinerai avec le temps.

http://aquanp.blogspot.com/

46default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 11:04

dédé les doigts verts


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,
l'argile est très poreux, c'est une éponge à nutriment. Il a également un rôle d'échangeur d'ions (C.E.C.), pour simplifier c'est un peu un chélateur. Selon les provenances, il est plus ou moins riche en minéraux, c'est pour cette raison qu'il faut mixer les provenances et couleurs d'argiles; 2 argiles blancs n'auront pas les mêmes caractéristiques.
En théorie, un sol d'aquarium en argile s'auto-suffirait; j'ai vu des bacs avec sol uniquement constitué en argile blanc tourner depuis des années. Il est tout de même préférable de "l'aider" au démarrage avec de l'humus.

47default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 14:31

uraz844


Modérateur
Modérateur
Pour tout cela on est bien d'accord... mais finalement plus je vous lis et plus je me dis que les sols argileux vendu (ada, flourite...) a finalement une durée de vie de 8 ans en fonction de vos recherche...
Là est toute ma question... pourquoi ces sols auraient une durée de vie inférieur?


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48default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 14:35

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
C'est pas une duree commerciale ?

Changez moi, changez moi
Rachetez en, Rachetez en...

Car quand tu changes de sol, tu changes la deco, nouvelles plantes, nouveau filtre,.............................


Alors les bacs en eau depuis plus de 8 ans ??? retour d'experience


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49default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 14:56

dédé les doigts verts


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@uraz844 a écrit:Pour tout cela on est bien d'accord... mais finalement plus je vous lis et plus je me dis que les sols argileux vendu (ada, flourite...) a finalement une durée de vie de 8 ans en fonction de vos recherche...
Là est toute ma question... pourquoi ces sols auraient une durée de vie inférieur?

Je ne connais pas le mode de production de ces sols, mais à première vue, ils me paraissent "cuits".
D'autre part ils ne sont pas fait à partir d'argile blanc ou vert.
Et enfin, ce sont des produits commerciaux, et dans commerciaux il y a commerce. Il y a d'autre exemples en aquariophilie comme dans d'autres loisirs, mais là n'est pas le sujet.

50default Re: sol nutritif fait maison le Mer 30 Juin 2010 - 18:29

mine


Modératrice
Modératrice
@dédé les doigts verts a écrit:
Je ne connais pas le mode de production de ces sols, mais à première vue, ils me paraissent "cuits".
D'autre part ils ne sont pas fait à partir d'argile blanc ou vert.
Et enfin, ce sont des produits commerciaux, et dans commerciaux il y a commerce. Il y a d'autre exemples en aquariophilie comme dans d'autres loisirs, mais là n'est pas le sujet.


a 1ere vue ? tu peux argumenter ?

le fait qu ils soient commerciaux n'est pas un argument ##19 .... l'argile est un produit commercial aussi ##19 tres tendance d ailleurs... retour a mere nature ##27

ada flourite en contienne ##14


dire que le sol maison est moins cher oui mais dire qu il dure plus lgtps ##14 ya pas vraiment de reponses non ##19 toute terre planteé s appauvrit donc.... idem pour le sol du bac ? quelqu e soit le sol ?

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