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51default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 9:00

AurélienWBB


Modérateur
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Bonjour

Une friche d'une année dans un champs ne le regernere t il pas ? ou est ce uniquement une lubie europeeno-financiere?

Jamais entendu dire qu'un agriculteur avait vendu ses champs car devenu sterile... au bout de 2 ans.

Proportionnelement a un bac, ca y ressemble, le labour melange toujours les 50 premiers cm d'un champs, donc avec un cycle sur 2 ans la terre se regenere


"oui mais il met des engrais!!!" bah et nous meme avec un substrat neuf on en met egalement.


C'est mon point de vue. Je pense que plus le substrat est de bonne qualité, plus il est durable. (les substrats "bon marché" tels que tetra JBL et dennerle, contiennent pas mal de sable, qui evite certes un colmatage, mais qui aussi donne du "Volume"... malheuresement ce volume n' est pas des plus fertile.


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52default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 10:44

dédé les doigts verts


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minederien a écrit:

a 1ere vue ? tu peux argumenter ?
Les grains de ces sols commerciaux rayent le vert et ne se lient pas pour faire de la boue, rien à voir avec de l'argile pur, c'est pourqui je pense que l'argile est cuit.

minederien a écrit:le fait qu ils soient commerciaux n'est pas un argument ##19 .... l'argile est un produit commercial aussi ##19 tres tendance d ailleurs... retour a mere nature ##27
Je vois que le marketing a fait son chemin..........Prenons l'exemple de l'argile. Je paye mon argile blanc 1€ les 10 litres et mon argile vert 5€ les 15 litres, quant est il si je devais l'acheter en cosmétique ou en aquariophilie pour le même résultat?
On retrouve la même chose pour les tuyaux, les engrais, l'éclairage. Les consommateurs sont rassurés lorsqu'ils achètent un produits avec en logo un scalaire.
Il parait donc normal d'acheter cher des substrats qui semblent être de l'argile expansée présentée différemment, et de le remplacer tous les 2 ans. Que se passe t il à 2 ans et 1 jour ?



minederien a écrit:dire que le sol maison est moins cher oui mais dire qu il dure plus lgtps ##14 ya pas vraiment de reponses non ##19 toute terre planteé s appauvrit donc.... idem pour le sol du bac ? quelqu e soit le sol ?
un sol vivant s'enrichit, mais il faut pour ça une circulation d'eau dans ce sol. On peut trouver sur le web en concours de très beaux bacs plantés, primés, avec seulement du gravier en substrat.

53default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 11:04

AurélienWBB


Modérateur
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@dédé les doigts verts a écrit:


un sol vivant s'enrichit, mais il faut pour ça une circulation d'eau dans ce sol. On peut trouver sur le web en concours de très beaux bacs plantés, primés, avec seulement du gravier en substrat.

salut
Sauf que ca, c'est des bacs d'une journée... celle du concours


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54default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 11:29

dédé les doigts verts


Membre : Nouveau
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Certains bacs donnent l'impression d'avoir été planté la veille du concours, d'autres seulement arrangés la veille, mais j'arrive encore à faire la différence. Il y a des bacs que l'on ne peut pas bricoler la veille et qui demandent plusieurs mois de maturité.

55default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 11:47

amphioxus


Membre : Accro
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@dédé les doigts verts a écrit:Certains bacs donnent l'impression d'avoir été planté la veille du concours, d'autres seulement arrangés la veille, mais j'arrive encore à faire la différence. Il y a des bacs que l'on ne peut pas bricoler la veille et qui demandent plusieurs mois de maturité.

je plussoie

un bac sans sol, n'est pas moins pérenne. l'apport en nutriments se fait autrement tout simplement.

selon edwards d'APC, le sol ne sert qu'a faire tenir les plantes debout...

56default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 12:36

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Un bac c'est comme un parterre de fleur... on peu le mettre en place la veille... et le "demonter" le lendemain...

Les concours d'aquascaping "live" sont fait le matin et le jury passe l'apres midi...

Dans ce cas le sol sert en effet que pour "tenir" les plantes

Dans les criteres de point des concours il y a la viabilité...

Et dans le cas des concours "avec des bacs matures" le jury vient chez toi ? il juge sur photo alors peut etre?

Parce que un 450L planté pour le transporter c'est pas top...



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57default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 12:55

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Hello
Pour info :
Le sol type ADA est un sol cuit.
La cuisson se fait en 2 temps, une première cuisson forte, et une deuxième plus douce pour stabiliser.

http://hipergreen.blogspot.com/

58default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 13:55

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@AurélienWBB a écrit:Un bac c'est comme un parterre de fleur... on peu le mettre en place la veille... et le "demonter" le lendemain...

Les concours d'aquascaping "live" sont fait le matin et le jury passe l'apres midi...

Dans ce cas le sol sert en effet que pour "tenir" les plantes

Dans les criteres de point des concours il y a la viabilité...

Et dans le cas des concours "avec des bacs matures" le jury vient chez toi ? il juge sur photo alors peut etre?

Parce que un 450L planté pour le transporter c'est pas top...



pour les concours de bac hollandais, le jury se déplace oui.

59default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 14:08

dédé les doigts verts


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@AurélienWBB a écrit: il juge sur photo alors peut etre?

oui

60default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 14:27

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Accord sur le mode d'evaluation mais alors pourquoi il y a 1/5 des points qui correspondent a ca :

Aquatic plants’ conditions and Time Progress of layout (Maximum 20 points)
The condition of the aquatic plants in the layout is evaluated.
The time progress of the layout based on the types of plants used and their conditions are evaluated.
Is the layout maintainable over a long period of time?


source: http://en.iaplc.com/about/grading.html

ou alors

•Viability of Aquascape - maximum 15 points
◦Is the aquascape set up in a manner which, with proper maintenance, is likely to lead to long term success of the aquarium?
◦If used, are the plants selected for the aquascape appropriate for long term use in an aquarium?
◦If visible, are the animals selected as inhabitants of the tank likely to cause damage to one another or to the aquascape itself?


Source : http://showcase.aquatic-gardeners.org/2007.cgi?&op=showpage&name=guidelines-judging


si le bac est mature ? si le bac est mature il est viable et on ne peux pas tricher pendant 9 mois... en maintenant des plantes dans de mauvaises conditions. Donc pas de point a juger...


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61default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 15:52

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@amphioxus a écrit:
pour les concours de bac hollandais, le jury se déplace oui.

Uniquement en Hollande et en Belgique, la taille du pays le permet, c'est de suite beaucoup plus difficile en France par exemple.

http://hipergreen.blogspot.com/

62default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 16:00

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Au debut de l'annee au Truffaut Ivry sur Seine, il y avait un concours Aquascaping, dans des nanos... bah ils ont pas attendu la maturité du bac pour donner le prix au gagnant.


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63default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 16:10

amphioxus


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Membre : Accro
@laurentD a écrit:
@amphioxus a écrit:
pour les concours de bac hollandais, le jury se déplace oui.

Uniquement en Hollande et en Belgique, la taille du pays le permet, c'est de suite beaucoup plus difficile en France par exemple.

oui je ne parlais pas d'aquascaping... mais bien de bac hollandais avec fond en fer et ballast sous bac interdit !

64default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 16:25

dédé les doigts verts


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@amphioxus a écrit:
@laurentD a écrit:
@amphioxus a écrit:
pour les concours de bac hollandais, le jury se déplace oui.

Uniquement en Hollande et en Belgique, la taille du pays le permet, c'est de suite beaucoup plus difficile en France par exemple.

oui je ne parlais pas d'aquascaping... mais bien de bac hollandais avec fond en fer et ballast sous bac interdit !

tu veux dire avec dalle de fond métallique, et cornière du même métal ???
ça fait des siècle que je n'ai pas vu ça.

65default Re: sol nutritif fait maison le Jeu 1 Juil 2010 - 21:31

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@AurélienWBB a écrit:Au debut de l'annee au Truffaut Ivry sur Seine, il y avait un concours Aquascaping, dans des nanos... bah ils ont pas attendu la maturité du bac pour donner le prix au gagnant.

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Que cherches tu à démonter Aurélien ?


@ amphio
Je crois que les ballasts sous le bac sont autorisés mais ils sont pénalisés lors de la notation pour manque de sécurité.

http://hipergreen.blogspot.com/

66default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 9:20

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:
@AurélienWBB a écrit:Au debut de l'annee au Truffaut Ivry sur Seine, il y avait un concours Aquascaping, dans des nanos... bah ils ont pas attendu la maturité du bac pour donner le prix au gagnant.

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Que cherches tu à démonter Aurélien ?



Que lorsque j'entends dire que des bacs ont remporté des concours alors que les plantes sont uniquement plantées dans du gravier, et que ce sont des bacs "matures" je suis sceptique.

Je disais juste que ce genre d'arrengement etait uniquement temporaire... d'ou mon avant dernier post.

et la suite logique (mais personne ne lit mes posts) aurait ete de dire : du coup pas besoin de substrat.


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67default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 12:08

amphioxus


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Membre : Accro
@AurélienWBB a écrit:
Que lorsque j'entends dire que des bacs ont remporté des concours alors que les plantes sont uniquement plantées dans du gravier, et que ce sont des bacs "matures" je suis sceptique.

Je disais juste que ce genre d'arrengement etait uniquement temporaire... d'ou mon avant dernier post.

et la suite logique (mais personne ne lit mes posts) aurait ete de dire : du coup pas besoin de substrat.

si les apports se font par la colonne d'eau, pas besoin de substrat en effet.
et ça n'a rien de temporaire. cela fait plus d'un an que je tourne sans substrat.
un an c'est long pour du temporaire...

mais tu as raison, dans le cadre d'un concours, il n'est pas prévu que le bac reste en eau des lustres.
mais sa logique d'installation peut très bien être jugé sur un critère de maturité.

68default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 12:35

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:
@AurélienWBB a écrit:
Que lorsque j'entends dire que des bacs ont remporté des concours alors que les plantes sont uniquement plantées dans du gravier, et que ce sont des bacs "matures" je suis sceptique.

Je disais juste que ce genre d'arrengement etait uniquement temporaire... d'ou mon avant dernier post.

et la suite logique (mais personne ne lit mes posts) aurait ete de dire : du coup pas besoin de substrat.

si les apports se font par la colonne d'eau, pas besoin de substrat en effet.
et ça n'a rien de temporaire. cela fait plus d'un an que je tourne sans substrat.
un an c'est long pour du temporaire...

mais tu as raison, dans le cadre d'un concours, il n'est pas prévu que le bac reste en eau des lustres.
mais sa logique d'installation peut très bien être jugé sur un critère de maturité.


Amphioxus, je bois te parole, tu as toujours un avis tres juste, dis moi donc si le sol nutritif est necessaire ?

Puisque nous faisons toujours un enrichissement par la "colonne d'eau"


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69default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 12:50

amphioxus


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ben en fait, un sol nutritif doit pouvoir être suffisant s'il est choisi en parfaite connaissance de cause.

après, s'il se montre insuffisant pour tel ou tel élement nutritif, on doit completer avec un apport par la colonne d'eau.

et c'est pour ça qu'en bac planté bien éclairé et avec CO2, je trouve ça super dur de tourner avec un sol nutritif qu'il faudra apprendre à connaitre. ça existe surement mais je trouve ça super difficile.

je trouve nettement plus simple d'en faire fit et de s'en passer. la maitrise des apports est bien meilleure et plus simple à mettre en oeuvre puisqu'elle ne se fait que par l'eau.

mais pour un bac faiblement éclairé, le sol nutritif est suffisant. dans ce cas il faut juste attendre que le bac s'équilibre de lui-même. au bout de 6 mois en gros.
j'ai un bac comme ça. je l'ai "oublié" et aujourd'hui il est nickel. j'ai vu passer toutes les formes d'algues cela dit.

70default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 13:06

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Que recrache pendant sa vie le substrat ?

Car pour moi il ne recrache pas les NPK ni Fe, ... apres le reste ce sais pas



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71default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 13:12

amphioxus


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s'il ne "recrache" pas les npk et fer, alors à quoi veux tu qu'il serve ?

72default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 13:33

AurélienWBB


Modérateur
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@amphioxus a écrit:s'il ne "recrache" pas les npk et fer, alors à quoi veux tu qu'il serve ?

Ok ou alors pas suffisement !

Car j'ai O en NO3
O en PO4
K = je sais pas
Fe = test non signifcatif...

Oui je sais c'est deja abosrbé par la vegetation, ok ##21


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73default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 16:30

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
oui !

à partir d'une certaine valeur d'éclairage et d'apport co2, le substrat seul ne suffit plus.
je suis d'accord avec ça.

74default Re: sol nutritif fait maison le Ven 2 Juil 2010 - 19:31

Fabien01


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Il ne faut pas oublier que l'on maintiens bcp de plantes a la base, palustre, qui demande des elements certe dans l'eau, mais aussi et pour bcp, dans le sol, pour leur systeme racinaire.

http://aquanp.blogspot.com/

75default Re: sol nutritif fait maison le Sam 3 Juil 2010 - 15:18

uraz844


Modérateur
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@amphioxus a écrit:
et ça n'a rien de temporaire. cela fait plus d'un an que je tourne sans substrat.

Je sais que tu ne fais pas la confusion mais le fait de dire "je tourne sans substrat" dans ton cas n'est pas une vérité.
Tu utilise Manado si je ne me trompe pas, soit une éponge que tu alimentes par la colonne d'eau mais qui se charge en nutriments. Les nutriments que tu choisis dans la quantité que tu choisis.
Tu as donc un sol qui est nutritifs .


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Je sais, je suis un psychopathe.

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