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1default Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 17:19

Camron


Membre : Accro
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Salut à tous

J'ai un bac 63 litres avec un éclairage de 48 watts (tropic // nature). Depuis une semaine je fait face a une explosion d'algues filamenteuses, j'ai donc chercher les différentes cause possible aillant une fertilisation plutôt complète (profito, easy carbo, kalium, fosfo).

J'ai identifier une carrence en No3 qui sont inexistant. Comme il n'y a que 5 petits poissons dans le bac j'ai acheter du nitrate de potassium en poudre! comment dois-je le mettre dans le bac?

Merci de votre aide

2default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 18:34

mine


Modératrice
Modératrice
je te mets le lien de Laurent pour faire tes calculs ##27

tu as juste a modifier les donneés , en mettant celles de ton bac

la taille de ton bac puis les concentrations que tu desires atteindre ##27


http://lbroto.free.fr/engrais.xls


(un grand merci a Laurent ^^ )

3default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 18:52

frablo


Membre : Régulier
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Et vous avez combien en phosphates ?

4default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:10

Camron


Membre : Accro
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ok merci Minederien ^^

Frablo, je ne sait pas mais vue que je rajoute du Easy life fosfo je ne doit pas être a 0, je sais c'est pas sérieux de faire sa au pif, sans mesure Sad

5default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:12

frablo


Membre : Régulier
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C'est bien ce que je craignais.....Avant d'augmenter les nitrates, baissez les phosphates

6default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:17

tilho


Modérateur
Modérateur
Euh, sans atteindre 0 frablo ##06 Si c'est pour passer d'une carence en N a une carence en P....

Surtout que s'il y a véritablement une carence en N, les P baisseront une fois le problème résolu ##27

7default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:23

frablo


Membre : Régulier
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Ce sont les algues qui vont être contentes...

8default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:28

Camron


Membre : Accro
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Effectivement je ne sais pas si je suis en carence en P mais en n c'est une certitude, je suis a 0 et les algues sembles apprécier vue leurs développement très rapide. Par contre je ne comprend pas très bien le tableau de Miderien Very Happy
Concrètement pour arriver a un taux de 15 No3 il faudrait que je mette combien de gramme de Nitrate de potassium?

9default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:32

frablo


Membre : Régulier
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Vous avez déjà des algues et vous voulez augmenter vos nitrates sans connaitre votre taux de phosphates. Vous avez un diffuseur de CO2 ? vous avez quel taux ?

10default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:38

Camron


Membre : Accro
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Oui je diffuse du co2 artisanal.

j'ai 48w d'éclairage pour 60 litres je pense que mon taux de Po4 est comme les nitrate, assez bas voir nul si je n'en rajoute pas car surement très vite consommer par mes plantes (assez nombreuses).

j'ai vue dans un post ou thilo expliquait que si un des Macros éléments venait a manquer, la plantes n'en consommait plus aucuns, donc une carence en No3 pourraient expliquer la pousser d'algues non?

11default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:45

frablo


Membre : Régulier
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@Camron a écrit:

j'ai vue dans un post ou thilo expliquait que si un des Macros éléments venait a manquer, la plantes n'en consommait plus aucuns, donc une carence en No3 pourraient expliquer la pousser d'algues non?

On va prendre le problème dans le bon sens, disons que s'il n'y avait pas de phosphates, il n'y aurait pas d'algues.
Les plantes ont juste besoin d'un peu de nitrates et de phosphates, il n'est pas utile de les nourrir à la louche, ce qu'il y a en trop profite au algues.
Donc soit vous ramenez tout à proche de 0 pour les nourrir au compte goutte et repartir sur de bonnes bases, soit vous sortez la balance de précision et jouez à l'apprenti chimiste pour tenter d'arriver aux taux escomptés, mais attention, la levure de boulanger, c'est pas au sachet que vous allez doser, mais à la louche !!!!!

12default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 19:47

Camron


Membre : Accro
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tu veux dire que je devrais arrêter toute fertilisation pendant X temps pour que tout soit consommer, puis que je reparte sur de bonne base?

13default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:03

frablo


Membre : Régulier
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Quelques changements d'eau faciliteront le travail. Et si ça ne descend pas assez, un peu d'urée ou mieux de l'ammonium, les plantes adorent et le consomment extrêmement vite.

14default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:06

Camron


Membre : Accro
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d'accord, effectivement c'est tout le contraire de ce que je croyais. je pensais qu'un taux de No3 idéal était entre 10 et 15 et qu'il fallait tout faire pour éviter les carences au maximum pour favoriser les plantes sur les algues, car des plantes non carencer en un éléments = la meilleurs lutes anti algues

15default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:17

frablo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Sur le fond tu as raison, mais vous avez reçu des informations imprécises.
la formule 10N/P est incomplète.
La vraie formule est 49C/10N/1P en mg.
Donc tu comprends bien que si tu mets 15mg de N, il te faudra 735 mg de carbone.
Tu as du sctock de levure de boulanger ??

Donc tu prends le problème à l'envers, tu mesures le taux de co2 que tu as en moyenne dans la journée, et tu mets le nitrate en proportion, et tu verras que tu seras bien que proche de 0.

Ca fait un petit moment que je le crie ici, mais c'est plus simple de me faire passer pour un demeuré que de chercher à me comprendre.

16default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:29

Camron


Membre : Accro
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D'accord, c'est plus compliquer que se que je pensais ##10 ^^

concrètement sachant que mon bac fait donc 60 litres avec 48w d'éclairage et que mes engrais dispo sont profito, easy carbo (+ co2 artisanale), kalium et fosfo tu mettrais lesquels et en quel proportion?

17default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:31

Mathieu.S


Membre : Accro
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@frablo a écrit:Sur le fond tu as raison, mais vous avez reçu des informations imprécises.
la formule 10N/P est incomplète.
La vraie formule est 49C/10N/1P en mg.
Donc tu comprends bien que si tu mets 15mg de N, il te faudra 735 mg de carbone.
Tu as du sctock de levure de boulanger ??

Donc tu prends le problème à l'envers, tu mesures le taux de co2 que tu as en moyenne dans la journée, et tu mets le nitrate en proportion, et tu verras que tu seras bien que proche de 0.

Ca fait un petit moment que je le crie ici, mais c'est plus simple de me faire passer pour un demeuré que de chercher à me comprendre.

Je suis très attentif a ce que tu dis, ... mais dans ce cas la, l'aquariophilie n'est plus de l'aquariophilie ??? L'aquariophilie, devient, de la Chimie ? Non ?
J'ai besoin d'être éclaircie sur tous sa, les dosages ... Si on dit que, l'un des éléments est manquant, plus rien ne fonctionne, donc qu'est ce qui manque au nitrate et au phosphate ?

J'avoue que je suis perdue avec tous sa

http://SnipeCarpe.skyrock.com/

18default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 20:58

uraz844


Modérateur
Modérateur
@frablo a écrit:
La vraie formule est 49C/10N/1P en mg.
Donc tu comprends bien que si tu mets 15mg de N, il te faudra 735 mg de carbone.

Erreur de virgule... 73,5mg/L pas 735...
On le sais tous que le CO2 devient le facteur limitant rapidement si on suit le rapport de redfield...
Il faudrait préciser ce que veut dire proche de 0.
Dans un bac ou il y a 0.5 de PO4 et 5 de NO3 la concentration de CO2 doit être de 25... 5 de NO3 pour moi ce n'est pas "proche de 0".
Ce n'est pas pour rien qu'on parle de limite, le plus souvent 1 en PO4 et donc 10 en NO3...


@frablo a écrit:Ca fait un petit moment que je le crie ici, mais c'est plus simple de me faire passer pour un demeuré que de chercher à me comprendre.

Peut être que si tu ne l'avais pas crié et tenté de l'expliquer comme tu l'as fait ici aurait éviter le reste... Contredire c'est bien... argumenter c'est mieux...
Ce que tu as fait jusque là c'est dire : baisser les NO3 proches de 0. Ce avec quoi je ne suis toujours pas d'accord quand je pense que le meilleur rapport est 0.5/5/25


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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19default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:07

amphioxus


Membre : Accro
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@frablo a écrit:La vraie formule est 49C/10N/1P en mg.

d'ou vient cette calembredaine de formule ?

en quoi cela va aider camron ?

plus ça va et plus redfield m'insupporte...

si l'on ne veut pas jouer les chimistes, alors il y a les test NO3 et PO4
on ajoute, on test, et on apprend.

0.5 po4 et 5 NO3 pourquoi pas.

mais 15 ppm CO2 c'est largement suffisant.

20default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:11

david97400


Membre : Régulier
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perso moi j'apprends la Smile
j'ai jamais vu autant de chimie même à l'école Wink

http://www.daviddijoux.com

21default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:26

uraz844


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:plus ça va et plus redfield m'insupporte...

Et je te comprends... mais pour faire simple on part d'un constat, qui vaut ce qu'il vaut (d'ailleurs il persiste une question à laquelle je ne trouve pas de réponse... il est bien joli ce rapport mais redfield l'a constaté en eau de mer en océanographe qu'il est... quid de l'eau douce?)
C'est simplifié, une base, pour aider Camron : maintenir un tel rapport permet d'éviter les carences... quelles bases prendre sinon? une autre idée?
Mis à part le fait que ce rapport est la reproduction d'un rapport constaté dans la nature je n'ai aucune explication rationnelle pour maintenir ce rapport... mise à part que... ça fonctionne dans pas mal de bac...

@amphioxus a écrit:mais 15 ppm CO2 c'est largement suffisant.
Pour les plantes sans doute (quoique)... mon CO2 me sert aussi à acidifier l'eau, mais c'est une autre histoire ^^


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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22default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:38

Mathieu.S


Membre : Accro
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@david97400 a écrit:perso moi j'apprends la Smile
j'ai jamais vu autant de chimie même à l'école Wink

+ 1111111111 !

http://SnipeCarpe.skyrock.com/

23default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:48

david97400


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je comprend ce degrés de précision recherché en aquariophile.
je trouve que c'est une certaine "élite" qui veut un contrôle maximum sur la croissance des plantes et les paramètres de l'eau.
je trouve ça intéressant.

et dire que mère nature ne se pose pas toute ces questions...





##14

http://www.daviddijoux.com

24default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:52

amphioxus


Membre : Accro
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il faut partir de quelque chose, je suis bien d'accord.

mais il y a des fois des hasards malheureux.

redfield parle d'un rapport C/N/P
et comme par hasard, il y a de quoi mesurer les taux de nitrate, phosphate et CO2 via des tests pas trop cher adaptés à l'aquariophilie.

mais quand est-il du potassium, magnésium, calcium ?

le premier besoin des plantes après le carbone c'est le potassium. il ne faut pas l'oublier.

voilà un ratio complet :

potassium : 20ppm
calcium : 25ppm
magnésium : 7ppm
CO2 : 15ppm
nitrate : 5ppm
phosphates : 0.5ppm
fer : 0.1ppm
molybdène : trace
zinc : trace
cuivre : trace
bore : trace
manganèse : trace
etc, etc...

comment on fait pour le respecter en entier ?

25default Re: Nitrate de Potassium le Lun 7 Juin 2010 - 21:55

frablo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:
On le sais tous que le CO2 devient le facteur limitant rapidement si on suit le rapport de redfield...

Ce n'est pas l'impression que j'ai eu.
Et lorsque l'on fait une recherche avec "Redfield" sur ce forum, il n'y a pas beaucoup d'occurrence.

@uraz844 a écrit:
Ce que tu as fait jusque là c'est dire : baisser les NO3 proches de 0. Ce avec quoi je ne suis toujours pas d'accord quand je pense que le meilleur rapport est 0.5/5/25


Vive les phosphates, je me demande bien pourquoi les lessives aux phosphates ont été interdites.....

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