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default anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 21:43
bonsoir

le produit HS AQUA - CYANOCELL - 10 Comprimés n'étant plus du tout disponible (j'ai reçu une confirmation du site de vente ce jour), j'ai glané le conseil suivant AEROCOL en lieu et place
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=3813&catid=263

j'ai acheté mais jamais utilisé le produit FRANCODEX anti algues :
http://www.aquaticboutique.fr/anti-algues-liquides/358-francodex-anti-algues-3283021701614.html

et je me demandais ce que vous pensiez de ce dernier.

Que dois je faire avant de procéder au traitement ?

Enfin après ce type de traitement faut il refiltrer l'eau avec du charbon actif ?

merci à vous

Alain
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tilho
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 22:08
Non, pas d'anti-algue, c'est de la m**** en boite.
Ce produit fera beaucoup plus de mal que de bien et tuera aussi bien les plantes que les algues. De plus la mention "ne pas utiliser avec des invertébrés" indique certainement la présence de sulfate de cuivre. Pourquoi pas de l'eau de javel aussi ?

Les produits contre les cyanobactéries sont des exceptions (ce ne sont pas des inhibiteurs de photosynthèse mais plutôt des antibiotiques).

Si tu as des algues, il y a un problème à corriger, ce qu'un anti-algues ne fera pas !
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kktd
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 22:21
merci pour ce retour

disons que mes pbs sont venus le jour d'un trop grand changement dans l'aquarium qui n'avait rien alors
* nettoyage de la moitié du filtre de mon eheim 2213 (filtrage mecanique et biologique) + changement de la ouate en sortie de pompe
* rajout de nouvelles plantes
* retrait de 30% d'eau
* et enfin j'y ai mis de l'engrais Dennerle complet (dose inférieure à celle préconisée pourtant)

c'est de là que mes pb sont apparu

j'ai essayé de nettoyer les feuilles de mes plantes et ai jeté bcp de plantes touchées mais le pb se répand vite
je jetterais donc le produit anti algues qu'on m'avait conseillé

et dans ce cas, je vais commander le traitement anti cyano

avant d'appliquer ce dernier, que dois je faire dans l'aquarium ?
dois je couper la pompe ? y installer un filtre charbon actif ? nettoyer le bac, aspirer le sol ?


merci d'avance
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tilho
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 22:28
Tu es bien certain d'avoir des cyanobactéries ?

Quels sont tes paramètres ?

L'engrais dennerle tu as le droit de le donner à quelqu'un que tu n'aime pas ##17

Sinon non rien à faire. Il faut juste retirer les cyano manuellement lorsqu'elles seront mortes puis filtrer sur charbon pour supprimer le medicament de l'eau, mais après !
frablo
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 22:43
En nettoyant le filtre et en changeant l'eau vous avez éliminé des nitrates, qui ont chuté plus que les phosphates.
Soit vous faites chuter les phosphates, soit vous augmentez les nitrates (pas la meilleur solution), soit vous faites une bonne cure de CO2.
Reste le traitement de cheval; antibiotique et sulfate de cuivre..
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tilho
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:02
frablo a écrit:
Soit vous faites chuter les phosphates, soit vous augmentez les nitrates (pas la meilleur solution),
Encore une fois je n'ai pas tout compris !
Comment peux-tu dire ça sans connaitre ses NO3 et PO4 ?

frablo a écrit: soit vous faites une bonne cure de CO2.
S'il y a un manque de NO3, tu penses que ça va arranger le problème ? ##06
frablo
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:10
tilho a écrit:
frablo a écrit:
Soit vous faites chuter les phosphates, soit vous augmentez les nitrates (pas la meilleur solution),
Encore une fois je n'ai pas tout compris !
Comment peux-tu dire ça sans connaitre ses NO3 et PO4 ?
Le monsieur n'a pas lu la 1ère ligne.

frablo a écrit: soit vous faites une bonne cure de CO2.
tilho a écrit:S'il y a un manque de NO3, tu penses que ça va arranger le problème ? ##06
Si je lui avais conseillé de mettre un cierge j'aurais eu le même genre de remarque, mais ça aurait été beaucoup moins efficace.
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tilho
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:15
Monsieur a lu la première ligne. Mais on n'en sais rien du tout !
##27

frablo a écrit:
frablo a écrit: soit vous faites une bonne cure de CO2.
tilho a écrit:S'il y a un manque de NO3, tu penses que ça va arranger le problème ? ##06
Si je lui avais conseillé de mettre un cierge j'aurais eu le même genre de remarque, mais ça aurait été beaucoup moins efficace.
Oh, je doute qu'il cierge soit efficace contre les algues,mais bon je testerai ##17 (je connais la sortie !!)

Non mais sérieusement, si son problème est un manque de NO3, surtout avec des algues vertes, le CO2 ne fera qu'empirer les choses, il va favoriser les algues !
##27
Tu n'es pas d'accord ?
frablo
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:23
Ce ne sont pas des algues mais des cyanobactéries.
Et pour ce qui est des algues, malheureusement elles n'ont pas besoin de co2 pour croître.
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tilho
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Mer 9 Juin 2010 - 23:26
Le monsieur n'a pas du voir qu'il n'y a pas QUE des cyanobactéries ##27

L'ajout de CO2 favorise les algues s'il y en a, c'est un fait.
L'ajout de CO2 va aussi favoriser la carence en NO3 si c'est bien le cas.
==> deux raisons suffisantes pour ne pas en ajouter ##27

Enfin dans les deux cas il faudrait voir le résultat des tests ##17
frablo
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:36
J'ai retenté l'expérience une èime fois il y a 1 mois;
-bac mis en eau avec terreau, filtre ensemencé, dans une véranda plein soleil, N entre 5 et 10, P à 0,2
-10ème jours, bac envahi par les filamenteuses
-je laisse pourrir la situation plusieurs jours
-je bombarde de co2 + easy carbo à raison de 1ml par jour pour 50L,
-3 jours après, plus d'algues, N entre 0 et 5, phosphate <0.2

A ce jour, le bac est tjrs au même endroit, j'ai tjrs ma lampe 2700k et je m'en sers de dénitrateur pour les autres aquarium.

Ce n'est pas de la littérature, ni de copier/coller d'autres sites, c'est ce qui se passe dans ce bac.
frablo
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:37
J'oubliais, comme si ce n'était pas assez pourri comme situation, le bac est collé contre la fenêtre
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tilho
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le Mer 9 Juin 2010 - 23:49
L'easycarbo est un dérivé du glutaraldehyde, un puissant algicide.
C'est le meilleur anti-algues vertes que j'ai jamais vu ! Et ton expérience ne veut plus dire grand chose.

Par contre quelle est ta lampe de 2700K ? Par denitrateur tu veux dire que c'est une excellente lampe horticole ?

Et arrêtes de penser que tout ce que les gens disent provient de google, tu peux aussi dire "ignare", ça ferait exactement pareil. Le but n'est pas de prendre les gens pour des idiots.
frablo
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le Jeu 10 Juin 2010 - 0:08
le glutaraldehyde est un désinfectant, et j'ai tenté easy carbo seul dans un autre bac au soleil, ça ne fonctionne pas, ça blanchit les algues mais ne les fait pas disparaitre.
Le dénitrateur c'est le bac, la lampe:


le rendu devant la fenêtre il y a un mois, on aperçoit en reflet la lampe


et il y a quelques minutes


et je cherche si j'ai une image avec les algues.
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tilho
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le Jeu 10 Juin 2010 - 0:24
frablo a écrit:le glutaraldehyde est un désinfectant, et j'ai tenté easy carbo seul dans un autre bac au soleil, ça ne fonctionne pas, ça blanchit les algues mais ne les fait pas disparaitre.
C'est un désinfectant mais c'est aussi un algicide ##06
Et peut-être que ça ne les fait pas disparaitre parce que ce n'est pas aussi efficace que le CO2 pour faire pousser les plantes. Les algues partent mieux sur des plantes qui poussent !
Le simple fait qu'elle blanchissent montrent qu'elles n'aiment pas l'easycarbo ##27

Mais sinon ok ##06
frablo
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le Jeu 10 Juin 2010 - 0:33
Je ne vois tjrs pas en quoi et comment le glutaraldehyde pourrait être un algicide.
J'oubliais de dire que le blanchissement des algues avait lieu.....précisément à l'endroit où je mettais la goutte. C'était localisé sur quelques cm2, comme l'aurait fait certainement de l'eau oxygénée ou de l'alcool à 90°.
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tilho
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le Jeu 10 Juin 2010 - 0:56
J'sais pas pourquoi, c'est pas moi qui décide tu sais !
C'est un fait, testé et approuvé, par moi comme par beaucoup d'autres.

Tiens, pour te faire plaisir, une petite recherche google :
Though not marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5–5.0 ppm.[vague] These levels are not harmful to most aquatic fauna and flora.
frablo
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le Jeu 10 Juin 2010 - 6:59
tilho a écrit:J'sais pas pourquoi, c'est pas moi qui décide tu sais !
C'est un fait, testé et approuvé, par moi comme par beaucoup d'autres.

Tiens, pour te faire plaisir, une petite recherche google :
Though not marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5–5.0 ppm.[vague] These levels are not harmful to most aquatic fauna and flora.

J'adore ces morceaux de phrases choisis sortis de leur contexte. Et vu la concentration, je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas de donnée scientifique et que l'expérience n'avait pas été validée.

le paragraphe complet:
A polymerized isomer of
glutaraldehyde known as polycycloglutaracetal is a fertilizer for
aquatic plants. It is claimed that it provides a bioavailable source of
carbon for higher plants that is not available to algae. Though not
marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of
glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5–5.0 ppm.[vague] These levels are
not harmful to most aquatic fauna and flora. Adverse reactions have been
observed by some aquarists at these concentrations in some aquatic mosses,
liverworts,
and vascular
plants
.


la page:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde

et la phrase qui me chagrine:
Adverse reactions have been
observed by some aquarists at these concentrations in some aquatic mosses,
liverworts,
and vascular

plants


Et dans un 50 litres, ça donne combien de ml ?? 250 ml en considérant qu'il n'y ait que du
glutaraldehyde dans l'easy carbo, beaucoup plus dans le cas contraire ??
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le Jeu 10 Juin 2010 - 10:03
frablo a écrit:le glutaraldehyde est un désinfectant, et j'ai tenté easy carbo seul dans un autre bac au soleil, ça ne fonctionne pas, ça blanchit les algues mais ne les fait pas disparaitre.
Le dénitrateur c'est le bac, la lampe:


le rendu devant la fenêtre il y a un mois, on aperçoit en reflet la lampe


et il y a quelques minutes


et je cherche si j'ai une image avec les algues.

Trop cool ton neon il fait aussi volant pour Mario Kart ?

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le Jeu 10 Juin 2010 - 10:08
Non, mais j'y accroche des peluches que je fais tourner pour amuser les poissons.
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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Jeu 10 Juin 2010 - 10:20
Ca les fait dormir ?

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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Jeu 10 Juin 2010 - 19:43
frablo a écrit:Et dans un 50 litres, ça donne combien de ml ?? 250 ml en considérant qu'il n'y ait que du
glutaraldehyde dans l'easy carbo, beaucoup plus dans le cas contraire ??
5ppm ?

5mg x 50 l = 250mg

C'est difficile a atteindre avec 1 ou 2 ml ? Non je ne croit pas...

Et puis je m'en fou, chez moi, surdosé, l'easycarbo est un anti-algues.
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le Jeu 10 Juin 2010 - 21:23
tilho a écrit:Et puis je m'en fou, chez moi, surdosé, l'easycarbo est un anti-algues.

Chez moi aussi

Et puis chez plein d'autres... mais bon, faudrait chercher sur google pour les témoignages...

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default Re: anti cyanobactéries et de filamenteuses - help

le Jeu 10 Juin 2010 - 21:28
Non mais bon parfois on est obligé d'aller y chercher des elements pour justifier un fait !
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le Jeu 10 Juin 2010 - 21:29
euh et moi que dois je faire car là j'avoue être un peu perdu
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