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1default fertilisation amphioxus ! le Ven 2 Juil 2010 - 21:33

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro

je propose ici de partager avec vous ma recette actuelle de fertilisation pour bac planté en eau pure.
je recherche des adeptes inconditionnels pour mettre cette méthode à l'épreuve.

- préambule sur ma méthode de fertilisation

un aquarium est un milieu fermé ou rien ne se perd, rien ne se créer, mais ou tout s'y transforme !

j'ai eu comme beaucoup des soucis d'algues et de pousse en bac planté
et j'ai cherché à comprendre pourquoi. je me suis inspiré de méthodes
comme la pmdd, EI, PPSpro, méthode des déséquilibres contrôlés etc...
mais je me suis toujours confronté à mon eau de conduite déplorable (kh4, no3 à 65 mg/l parfois)
j'ai donc appris à m'en passer. et du coup, je suis sorti des sentiers battus.

cela fait plus d'un an que je fonctionne en 100% eau osmosée, la
formule du départ n'était pas celle là. elle a évolué en fonction des
résultats. aujourd'hui j'ai 9 mois de recul sur cette formule (la V5.0
!), sur trois démarrages de bac.

je bouscule aussi quelques principes. car à approche différente, principe différent !
il est donc inutile de me faire remarquer que mes propos ne sont pas ceux généralement admis. je le sais déjà !

la méthode tolère très bien les oublis d'une ou deux semaines.
il n'y a pas d'épuisement du sol.
elle s'applique dès le démarrage du bac.
il n'est pas remarqué de flash d'algues ni au démarrage, ni dans le temps.

- conditions préalables :

concerne un bac très planté.
population ne dépassant pas les 50 cm de poisson par 100 litres d'eau.
utilisation d'eau pure uniquement (osmosée, distillée)
aucun sol nutritif. le sol doit être le plus neutre possible.
apport de CO2 maintenu entre 15 et 20 mg/l (co2 industriel quasi obligatoire)
le brassage du bac doit être faible (2 fois le volume du bac maximum)

- l'éclairage :

l'éclairage
est la source d'énergie qui permet aux plantes de fabriquer leur tissus
via la photosynthèse. plus il y a de la lumière, et plus la
photosynthèse est intense.
et plus la plante a besoin de nutriments.

je propose donc de faire varier la quantité d'apport en nutriments en fonction de l'éclairage

la durée d'éclairage reste à votre appréciation.

- volume d'eau :

le volume d'eau retenu pour les calculs est le volume net avec sol.

- dureté carbonaté et changement d'eau :

la recette prévoit de fonctionner avec une dureté carbonaté quelconque (le KH)
la recherche d'un KH particulier est intimement lié à la recherche d'un PH particulier.
dans ce cas, il faut se référer au tableau de relation PH, KH, CO2.
si le taux de co2 est maintenu fixe, alors le ph dépend du KH.

ici, les ions carbonates seront apportés par le carbonate de potassium K2CO3 ou le bicarbonate de potassium KHCO3.
ils seront soit amendés au départ quand aucun changement d'eau n'est prévu par la suite,
soit ré-amendés à chaque changement d'eau.

les changements d'eau ne sont pas rigoureusement nécessaire.

s'ils sont prévus, alors la quantité d'eau changée et le KH recherché devront être connu à l'avance.

- les tests d'eau :

cette méthode ne prévoit pas de devoir tester son eau.
il y a d'ailleurs de grandes chances pour que les paramètres courants
(NO3, PO4, FER) ne soient pas mesurable avec les tests aquariophiles
courants. tout tombe à zéro.

- les éléments traces :

pour les apports en éléments traces (fer, bore, cuivre, zinc, molybdène etc
etc), utiliser un engrais oligo ne contenant aucun macroélément. le
dosage sera celui préconisé par le fournisseur.

- régime des apports :

les apports pourront se faire soit à la journée, soit à la semaine soit comme bon vous semble !

- formulation des apports :

carbonate de potassium K2CO3 (en pharmacie)
ou bicarbonate de potassium KHCO3
sulfate de potassium K2SO4 (en pharmacie ou site vpc aquariophile)
le nitrate de potassium KNO3 (en pharmacie ou site vpc aquariophile)
le sulfate de calcium CaSO4 (en pharmacie)
le sulfate de magnésium MgSO4 (en pharmacie ou site vpc aquariophile)
le dihydrogénophosphate de potassium KH2PO4 (site vpc aquariophile)
les éléments traces (site vpc aquariophile)

- le pesage :

lors de la préparation des mélanges, il est utile de le faire sérieusement avec une bonne balance.

après, les apports peuvent se faire directement dans le bac à la cuillère à café, faut pas s'embêter.
une cuillère à café c'est en gros 5 grammes.

le principal étant que les proportions soient respectées.

- utilisation de la feuille de calcul :

remplissez les champs blancs
les dosages sont en vert !

formule_V5.4.xls



Dernière édition par amphioxus le Lun 4 Oct 2010 - 18:57, édité 13 fois

2default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 18:05

Ippo62136


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Possedant un trigon j'ai pas de bol ca marche pas avec ta feuille pourtant j'aurai vraiment bien essayé comme toi
Il y aura peut etre une amelioration en V5.0 lol

3default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 18:43

tilho


Modérateur
Modérateur
Ca doit bien pouvoir fonctionner si tu mets des dimensions bidon du moment que le litrage correspond a peu prêt non ?

4default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 18:54

mine


Modératrice
Modératrice
pour les balances si il y en a qui ont besoin...




ICI


Merci amphioxius ##06 je tente l experience avec un nano30 ##05 je vais etre obligeé de faire des dilutions les dosages seront en mg pour moi , pas grave ?

5default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 19:12

tilho


Modérateur
Modérateur
Ah ouiiiiiiii ton nano ! Why not !
Le dosage en mg, si a mon avis c'est très très grave, ça ne marchera jamais ##17 ##17 ##17 (tu veux que ça change quoi ? ##06 )

6default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 19:15

mine


Modératrice
Modératrice
bin rien ......... ##17 le 2eme , car dans le 1er y a les crystal je

peux rien faire elles copulent ... ##22


HS / @ THILHOH , modérateur ##05 avec tout le respect que je te dois ( quoique ) veux tu bien recevoir un bourre_pif merci ##06


7default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 19:32

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@Ippo62136 a écrit:Possedant un trigon j'ai pas de bol ca marche pas avec ta feuille pourtant j'aurai vraiment bien essayé comme toi
Il y aura peut etre une amelioration en V5.0 lol

oui alors pour les bacs d'angle et ceux à face bombée, effectivement c'est pas prévu...
je propose que vous mettiez des dimensions bidons comme le propose tilho, à condition que la hauteur d'eau soit la même et que le volume soit identique.
(implicitement, la surface sera alors la même...)

je ne vais pas refaire ma feuille pour ça...

@mine of nothing, je compte sur ton retour. dilue comme il te convient. de plus, faut qu'j'en cause avec mes ingénieurs et chimistes mais je pense que cette méthode n'interdit pas les comportements copulatoires...

on va faire des essais....

8default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 19:37

Invité


Invité
bonsoir,

La semaine dernière, avant la méthode de manu pour le "ghmix", j'avais un gh de 0 ou 1, hier soir j'avais un gh de 3.

Petite question manu, le gh avant le changement d'eau doit etre a 0 ?

9default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 19:45

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je n'en sait rien.

s'il est à zéro, j'imagine que dans ce cas, le changement d'eau n'a pas vraiment d'utilité.
tu tourne à quel kh ?

10default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 20:15

Invité


Invité
@amphioxus a écrit:tu tourne à quel kh ?

j'ai un kh de 2

11default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 4 Juil 2010 - 23:22

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
laisse faire dans le temps et note l'évolution. et on en recause.

12default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 5 Juil 2010 - 18:28

mine


Modératrice
Modératrice
coucou a tous !

en tout cas pas simple de commander en pharmacie , le pharmacien m' a regardé avec des yeux de veau genre .. alors mémé on veut fabriquer des petards ? bon il ma dit pas posssible
il a meme pas essayé de comprendre pfff


je vais retenter ailleurs ..


ciii amphioxus , mais je prefere experimenter sans les crecre je mettrai .......une loche clown ds le nano ( nan jplaisante )

13default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 5 Juil 2010 - 22:14

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ouais, change de pharma.

j'ai eu un peu de tout en comportement aussi.
et quand il faut acheter des seringues et perf, c'est pareil.

mais pas pour les mêmes raisons.

14default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 3:50

tilho


Modérateur
Modérateur
Ouais, moi je sais déjà à quelles pharmacies je ne doit pas aller.
Entre celles qui ne peuvent rien t'avoir appart du paracetamol et du dentifrice, et celles ou ils te prennent pour un pyromane ou drogué...

Même en disant que c'est pour l'aquariophilie, une fois la pharmacienne m'a répondu "bah j'ai aussi un aquarium, et le mieux ce sont les produits tout fait que l'on achète en animalerie". Ah ok, je vais faire ça alors...

15default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 4:34

mine


Modératrice
Modératrice
re..

et il n'y a aucun site vpc qui le fait ?

(( j 'en ai trouvé mais a la tonne , on peut faire une commande groupeé ? ))

16default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 13:44

tilho


Modérateur
Modérateur
Bien sur, j'en prends 1 ou 2kg et tu garde le reste ##17

17default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 14:14

mine


Modératrice
Modératrice
tilho je reconnais bien la ta delicatesse ##17

petite anecdote ...

ce matin je vais dans un autre pharmacie je demande donc du carbonate de k , le pharmacien me dit ..et puis quoi encore ?

du sulfate de k monsieur merci

et lui de me repondre : allez faire votre trafic ailleurs madame ! ##10 ##10 ##17

j etais morte de rire devant la tronche des autres clients qui me regardaient comme trés tres suspecte mdrr ##20 je suis partie tres... dignement et en riant .. ....... a suivre....


merci amphioxus ##17 test de fertilisation hilarant tu aurais du le preciser ##06


18default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 14:27

tilho


Modérateur
Modérateur
Pfff, ces pharmaciens ils ne servent plus à rien...

Sinon il y en a un peu sur ces sites là :
http://www.aquaessentials.co.uk/dry-fertilisers-powders-c-414_145_146.html
http://www.aquariumfertilizer.com/index.asp?Option1=cats&Edit=2&EditU=1&Regit=2

19default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 14:45

mine


Modératrice
Modératrice
Merci Tilho , oui ceux la je les ai vus , mais bon je me disais qu en pharmacie ça devrait etre facile ... ##22

je vais en tester encore une ou deux et apres je commanderai si je ne suis pas en garde a vue avant.... ##17

20default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 15:01

Invité


Invité
bonjour,

il faut esseyer les pharmacies qui ont un labo sur place. Sur nantes, une seule pharmacie m'a trouvé ces engrais.

voilu

21default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 17:57

mine


Modératrice
Modératrice
merci David ^^ je vais voir avec le labo de l hopital si des fois...... ##18

22default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 21:09

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Mince, j'avais raté ce topic !
Merci amphio pour le "rattrapage".

J'essaierai de me rendre dans la pharmacie où je vais habituellement pour essayer de me procurer tous ces produits. Very Happy

Je pense toute de même attendre mon changement de sol avant de commencer la "Amphio ferti". Very Happy

Je vais suivre ce topic avec grand intérêt.

23default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 22:13

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Pleins de questions après une première étude.

conditions préalables :
- Les conséquences d'une surpopulation par rapport à ton critère ?
- Tu parles d'un sol neutre. Le manado est considéré comme tel ? (actuellement en sable de loire je veux passer au manado)
- Les conséquences probable avec un brassage plus important ?

les éléments traces :
- Avec quels produits apporter les éléments traces ? (Il existe une liste de ces éléments, je ne les connais pas)

le dosage :
- Mes apports seraient infiment (cf image ci-dessous), compris entre 35 et 400mg/jrs en gros. Peut-on préparer largement à l'avance (pour l'année ?) en diluant avec de l'eau osmosée ?
- Si oui, dans quel proportion ? Le minimum étant que tous se dilue je présume.
- Toujours si oui, peut on préparer les proportions exacte toutes ensembles et ainsi ne faire qu'un seul apport journalier (exemple une bouteille prête avec tous ce qu'il faut dedans avec les poudres diluées avec l'eau osmosée et en calculant on peux savoir qu'on ajoute par exemple 20ml par jour pour apporter toutes les poudres nécessaires)
- Si non, peut on au moins préparer les poudres toutes ensembles ? (j'ai cru comprendre que oui).

Pour faire simple soit faire une préparation de poudre directement toutes ensembles ou alors directement en mélangeant avec de l'eau osmosée.

Autre :
- La partie en bas du tableau (en blanc) indiquant tout ce qui est "total", correspond à quoi exactement car je n'ai pas saisi. (total nitrates phosphates / total ghmix / total ghkhmix /total nitrates phosphates gh kh).
Je pense que le total nitrates phosphates gh kh correpond ) total nitrates phosphates + total gh kh mix.
- Où avoir toutes ces choses à faire ingurgiter à notre bac ? Very Happy

Divers :
-
A quoi correspond le coefficiant d'éclairage Q1 dans le tableau ?

Voilà ce que ça donne chez moi (image à cliquer pour ne pas polluer) :
http://img713.imageshack.us/img713/2015/dose.jpg



Voilà toutes ces questions... Ca fait beaucoup mais je me les poses toutes. Very Happy
Ca pourra surement servir à d'autres également. Smile
Merci d'avance pour les réponses. Wink

24default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 22:32

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@General_Jab a écrit:Pleins de questions après une première étude.

conditions préalables :
- Les conséquences d'une surpopulation par rapport à ton critère ? ben ça je ne sais pas. faudra tester. mais ce n'est pas négligeable selon moi
- Tu parles d'un sol neutre. Le manado est considéré comme tel ? (actuellement en sable de loire je veux passer au manado) je considère le manado comme neutre
- Les conséquences probable avec un brassage plus important ? chez moi, algues pinceaux. à tester.

les éléments traces :
- Avec quels produits apporter les éléments traces ? (Il existe une liste de ces éléments, je ne les connais pas) j'utilise les elements trace d'aquaessentials. mais il nous faut débattre aussi la dessus.

le dosage :
- Mes apports seraient infiment (cf image ci-dessous), compris entre 35 et 400mg/jrs en gros. Peut-on préparer largement à l'avance (pour l'année ?) en diluant avec de l'eau osmosée ? tu peux préparer largement à l'avance mais attention, le sulfate de calcium CaSO4 ne pourra pas se diluer (2gr par litre max) donc soit tu le mets à part, soit tu ne dilue rien.
- Si oui, dans quel proportion ? Le minimum étant que tous se dilue je présume. chaque élément à son propre taux de dilution. ça peut faire l'objet d'une modif de mon tableau un jour.
- Toujours si oui, peut on préparer les proportions exacte toutes ensembles et ainsi ne faire qu'un seul apport journalier (exemple une bouteille prête avec tous ce qu'il faut dedans avec les poudres diluées avec l'eau osmosée et en calculant on peux savoir qu'on ajoute par exemple 20ml par jour pour apporter toutes les poudres nécessaires)
l'idée est de trouver la solution la moins chiante...
- Si non, peut on au moins préparer les poudres toutes ensembles ? (j'ai cru comprendre que oui).oui mon général !

Pour faire simple soit faire une préparation de poudre directement toutes ensembles ou alors directement en mélangeant avec de l'eau osmosée. je prépare les poudres ensemble, puis, quand c'est le moment, je jette dans le bac directement.

Autre :
- La partie en bas du tableau (en blanc) indiquant tout ce qui est "total", correspond à quoi exactement car je n'ai pas saisi. (total nitrates phosphates / total ghmix / total ghkhmix /total nitrates phosphates gh kh).
Je pense que le total nitrates phosphates gh kh correpond ) total nitrates phosphates + total gh kh mix. ouais alors le total nitrate phosphate permet d'avoir une idée quand on prévoit leur apport à la journée. le total ghmix, c'est sans le carbonate de potassium, ni les nitrates/phosphates dans le cas ou il n'y aurait pas de changement d'eau. le ghkhmix c'est dans le cas ou il y a des changements d'eau. et puis le dernier c'est tout mélangé...
- Où avoir toutes ces choses à faire ingurgiter à notre bac ? Very Happy on en cause déjà là

Divers :
-
A quoi correspond le coefficiant d'éclairage Q1 dans le tableau ? bonne question mon général ! le coef 1 correspond à mon bac. moins, c'est moins de lumière, et plus c'est plus de lumière.

Voilà ce que ça donne chez moi (image à cliquer pour ne pas polluer) :
http://img713.imageshack.us/img713/2015/dose.jpg



Voilà toutes ces questions... Ca fait beaucoup mais je me les poses toutes. Very Happy
Ca pourra surement servir à d'autres également. Smile
Merci d'avance pour les réponses. Wink

25default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 6 Juil 2010 - 22:50

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci pour tes précisions.

Mes interrogations restent donc concernant les éléments traces où il faudra que je voie ça aussi avant le début de la mise en place de ta méthode et la partie "total nitrates phosphates / total ghmix / total ghkhmix / total nitrates phosphates gh kh" où je n'ai pas saisi toutes les proportions. Very Happy
Je verrai ça quand je m'y mettrai. Wink

Merci encore.

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