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276default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 4 Oct 2010 - 19:49

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tu connais mon opinion sur le sacro saint rapport N/P ##17
mon bac témoigne pour moi.

je compte sur toi pour un retour d'expérience ou pas ?

277default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 4 Oct 2010 - 19:53

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@amphioxus a écrit:je sais que je vais en énerver plus d'un mais voilà, je suis passé à la version 5.4.
les quantités changent.

Dans quelles mesures changent elles ? Et pourquoi ?
C'est plus important que la feuille de calcul Wink

http://hipergreen.blogspot.com/

278default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 4 Oct 2010 - 20:22

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
juste une réduction des quantités globales.
comme annoncé plus haut.

pour éviter une montée de la conductivité dans le temps.

je fais partager mes propres retours d'expérience même si j'ai l'impression d'être le seul...

je me cause à moi-même en fait !

279default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 4 Oct 2010 - 21:24

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@amphioxus a écrit:juste une réduction des quantités globales.
comme annoncé plus haut.
pour éviter une montée de la conductivité dans le temps.
je fais partager mes propres retours d'expérience même si j'ai l'impression d'être le seul...
je me cause à moi-même en fait !

Tu es le seul à ce jour à utiliser ta méthode ? Pas de padawan ?
mais tu ne causes pas dans le vide, je te suis...

http://hipergreen.blogspot.com/

280default Re: fertilisation amphioxus ! le Lun 4 Oct 2010 - 21:52

tilho


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:

je me cause à moi-même en fait !

Si je te cause à toi-même on va tout mélanger ##17

J'utilise ta méthode sur 3 bacs. Mais sur les 3, ta recette à besoin d'être corrigée ##27

281default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 5 Oct 2010 - 7:20

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
C'est intéressant ce que tu dis thilo sur quels points n'est tu pas d'accord avec sa méthode? Tu peux détailler tes expériences et tes retours stp car j'ai aussi commence la ferti amphio

282default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 5 Oct 2010 - 9:07

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@tilho a écrit:
@amphioxus a écrit:

je me cause à moi-même en fait !

Si je te cause à toi-même on va tout mélanger

J'utilise ta méthode sur 3 bacs. Mais sur les 3, ta recette à besoin d'être corrigée

si tu es à même de faire un retour, alors n'hésite pas.
par contre, retiens que les paramètres ne sont pas censés être mesurables.
donc, si tu cherches à corriger cela, alors, ce n'est plus ma méthode...

283default Re: fertilisation amphioxus ! le Mar 5 Oct 2010 - 12:28

Fyx


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
moi aussi je suis avec la méthode d'amphioxus nouveau bac monté il y a un peu plus de 2semaines , voir mon post >>ici<<

moi les plantes bullent et poussent très bien, sauf peut etre cette semaine la hm et la micranthenum umbrosum. le temps d'adaptation peut être

j'ai oublié il y a une semaine de mettre 500mg de kco3 lors de mon changement d'eau de 20L d'eau osmosé. mais j'ai un kh3

par contre la mousse de java, la hz, la glosso, la sagitaria, la rotala poussent vite et sont belle, la rotala est couvert de bulle sous les feuilles. ##21

284default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 0:31

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Je te le redis amphio, je déménage d'ici 1 mois.
Le temps de remettre le bac en place et je commence ta fertilisation, comme promis. Wink

285default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 9:33

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
en tous cas j'adoooooore la photos du bac

286default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 13:02

Asta


Membre : Régulier
Membre : Régulier
juste pour avoir un ordre d'idée quels sont les consommations d'un bac planté ?
j'ai du mal à évaluer la conso quotidienne d'un bac et à faire mes calculs de dosages de poudre, je suppose que si je met pour 10mg/l de NO3 le lendemain il en restera ?

je sais que chaque bac est différent mais là je suis un perdu avec tous ces dosages et puis les tests même en goutte c'est pas assez précis je trouve pour voir une quelconque conso (ex : phosphates qui bouge d'un bleu clair à très clair ...)

287default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 18:30

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@Asta a écrit:juste pour avoir un ordre d'idée quels sont les consommations d'un bac planté ?
j'ai du mal à évaluer la conso quotidienne d'un bac et à faire mes calculs de dosages de poudre, je suppose que si je met pour 10mg/l de NO3 le lendemain il en restera ?

je sais que chaque bac est différent mais là je suis un perdu avec tous ces dosages et puis les tests même en goutte c'est pas assez précis je trouve pour voir une quelconque conso (ex : phosphates qui bouge d'un bleu clair à très clair ...)

désolé, je ne travaille pas avec les tests.

je ne suis pas assez calé pour ça. je ne sais pas les interpréter.

288default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 20:33

Asta


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bon je suis tombé sur un post de davidbouguenais sur son forum apparemment

ça donne une base je m'en suis servi pour les dosages en macros je réajusterais si besoin



-- KH2PO4: phosphate de potassium:3.5g de poudre dilué dans 250ML d'eau osmosée ou distillée.
le dosage dans le bac:1ML pour 100 litres = 0.1mg/l

--KNO3: nitrate de potassium: 28.5g de poudre diluée dans 250 ml d'eau osmosée ou distillée
le dosage: 1ml pour 100 = 1.25mg/l de no3 et apporte 0.64mg/l de K (K=potassium)

--MgS04:magnésium:
en mettre que si votre gh est trop bas (dans mon cas,je suis parfois a
1,il est donc indispensable d'en mettre pour les plantes) : 62g de
poudre diluée dans 250 ml d'eau osmosée ou distillée
1ml pour 100 litres = 0.25mg/l

--K2SO4: potassium :28g de poudre diluée dans 250 ml
1ml pour 100 litres = 0.5mg/l


le lien original
http://aquarium-59.forumactif.com/plantes-algues-f7/dosage-engrais-en-poudre-aquascape-t4101.htm ##17

289default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 20:41

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
david est un ami et ses conseils sont bons, donc tu peux y aller les yeux fermés.

mais ce n'est pas ma méthode...
sauf le respect que je lui doit, ses dosages n'ont rien à faire ici !

290default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 20:53

tilho


Modérateur
Modérateur
Les dosages de David ressemblent beaucoup à ceux que je lui ai donnés ! ##17

La réussite des bacs de David est en très grande partie due à sa régularité de fertilisation. Dose identique chaque jour, sans faute.
Point sur lequel beaucoup de monde (et en grande partie moi !) ne peuvent réussir...

Avec un du matériel quasi identique à celui de David, j'ai eu un bac totalement différent. Lui fait dans la culture de plantes, moi j'ai fait dans la culture d'algues.

@yohan49 a écrit:C'est intéressant ce que tu dis thilo sur quels points n'est tu pas d'accord avec sa méthode? Tu peux détailler tes expériences et tes retours stp car j'ai aussi commence la ferti amphio
C'est pas que je ne suis pas d'accord !

C'est tout simplement que cette méthode ne s'applique pas à tous les bacs, notamment aux miens qui sont pas mal peuplés.

Amphioxus a bien précisé à quel type de bac sa fertilisation s'utilise !

Les miens ne correspondent pas à ces critères là.

140l : Le sol de ce bac est de l'ADA Aquasoil. Un sol qui à tendance a fonctionner comme l'akadama, c'est à dire une vrai éponge a phosphate. Ce que je constate avec plein de GSA ! Je doit donc corriger la recette sur ce point.

240 et 96l : j'ai suivi à la lettre les dosages d'amphioxus, pendant 3 semaines, puis test (résultats pas très concluants) : les deux bacs ont un très bon taux de PO4 (1-2mg/L) et un taux de NO3 quasi-nul, bien que ce soient deux bacs très peuplés !

Sa recette n'a pas forcément de problème, c'est juste qu'en fonction de plein de paramètres il faudra la modifier.


Les conseils de Davis et d'Amphioxus sont très bons, mais tous les deux ont des bacs bien spécifiques, il ne faut pas non plus les prendre à l'aveuglette
##27

291default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 21:07

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
avec l'aquasoil effectivement, je ne sais pas.

après, pour tes autres bacs, à part les phosphates qui montent, les bacs avaient-ils des soucis particuliers ?

car je pense que les apports étaient juste trop important pour que les phosphates montent comme ça. d'ou la version 5.4 qui réduit les apports.
au risque de me redire, les paramètres ne doivent pas être mesurables...

et effectivement, tu as remarqué un point important. la formule est globalement nitrate limitante.

la clé de la couleur peut-être.

il faudrait que je sois en apport 14/1 no3/po4 pour avoir ton rapport 10/1 de redfield à la noix ! ce qui n'est pas le cas de ma méthode.

en fait, pour adhérer à ma méthode, il faut s'assoir sur le rapport de redfield.
et sur les tests...

pas facile !

292default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 21:21

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:


en fait, pour adhérer à ma méthode, il faut s'assoir sur le rapport de redfield.
et sur les tests...

pas facile !

C est qui Redfield... hop tien je suis dessus...
et ma malette est vide...

j ai la methode Amphio

J ai bon ... ???

Aurelien efficient je sais


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

293default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 21:28

tilho


Modérateur
Modérateur
Le problème amphio, c'est que dès que le bac sera peuplé, le rapport NO3/PO4 à apporter sera différent en fonction de la densité de population, toussa...

Le 1/10, ce n'est pas ce qu'il faut apporter, mais ce qu'il faudrait obtenir au final. Il faut prendre en compte ce que le bac produit naturellement.

Uraz (comme pas mal de personnes d'ailleurs) est persuadé (sans avoir plus d'explication que nous) que les problèmes d'algues avec un rapport de 1/10 sont beaucoup plus rares. Pourquoi pas, c'est bien possible... je n'ai pas constaté ça mais je constate en permanence l'inverse... je n'ai jamais eu d'équilibre stable avec ce rapport foireux.

294default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 21:43

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
efficient fightman... tu seras mon padawan n°5 !

alors tilho, voilà le fond de ma pensée. tu as raison, et uraz aussi je pense.

voilà mes propos :

tout rapport N/P ou NO3/PO4 est bon en soit.
qu'ils soient de 10/1 ou 2/1 ou 19/1.

pour moi la clé, c'est la constance de ce rapport.

toujours cette notion de bac é-qui-li-bré....
et des plantes acclimatées à un milieu qui n'évolue guère en terme de proportion.

conseiller le 10/1 est tout aussi bien qu'un autre rapport s'il est maintenu.
- soit à la lecture d'un test
- soit à l'apport

maintenir un équilibre à l'apport est plus simple je trouve.
pour mémoire, ma méthode maintient un apport à 10/1...

295default Re: fertilisation amphioxus ! le Mer 6 Oct 2010 - 22:34

tilho


Modérateur
Modérateur
Pourquoi pas, pour l'instant ça ne suffit pas chez moi.

Si, comme tu le dis, dans ton apport les nitrates sont limitants, avec l'accumulation tu vas arriver soit à une carence en NO3 soit un excès de PO4 et du reste, non consommé.

Je veut bien qu'un apport soit bon sans qu'il soit de 1/10, du moment qu'il n'y a pas de 0, et je pense que c'est mon souci actuel avec ta formule sur mon bac. ##27 Ce qui fait qu'un apport même hyper régulier, n'est pas forcément bon.

Après je suis tout à fait d'accord, en theorie ##27

296default Re: fertilisation amphioxus ! le Sam 9 Oct 2010 - 18:18

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Questions :


- Peux tu redire quelle poudre ne peut être dissoute avant avec de l'eau osmosée pour une éventuelle préparation (je crois que c'est le CaSO4) et doit être jetée directement dans le bac ?
Promis je le note cette fois ! Very Happy


- Pour une question de praticité est ce que l'apport sera bon si : je dois mettre 1mgr de MgSO4 par jour et que je prépare 50mgr dans 500ml d'eau osmosée et que je verse 10ml par jour dans mon bac ?
Je pense que oui.
Le chiffre de 1mgr/jr est donné à titre d'exemple !


- Où trouver les "pouvoirs dissolvant" (ça se dit ça ?) de chaque poudre ?
Ex: 1mgr de MgSO4 ne se dissout pas avec moins 10ml d'eau



Comme tu peux le comprendre avec mes questions, je préfèrerai préparer à l'avance mes bidons contenant mes poudres dissoutes et apporter la quantité nécessaire chaque jour/semaine avec une seringue plutôt que d'avoir à peser chaque jour/semaine.

297default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 10 Oct 2010 - 2:01

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@General_Jab a écrit:Questions :


- Peux tu redire quelle poudre ne peut être dissoute avant avec de l'eau osmosée pour une éventuelle préparation (je crois que c'est le CaSO4) et doit être jetée directement dans le bac ?
Promis je le note cette fois ! Very Happy


- Pour une question de praticité est ce que l'apport sera bon si : je dois mettre 1mgr de MgSO4 par jour et que je prépare 50mgr dans 500ml d'eau osmosée et que je verse 10ml par jour dans mon bac ?
Je pense que oui.
Le chiffre de 1mgr/jr est donné à titre d'exemple !


- Où trouver les "pouvoirs dissolvant" (ça se dit ça ?) de chaque poudre ?
Ex: 1mgr de MgSO4 ne se dissout pas avec moins 10ml d'eau



Comme tu peux le comprendre avec mes questions, je préfèrerai préparer à l'avance mes bidons contenant mes poudres dissoutes et apporter la quantité nécessaire chaque jour/semaine avec une seringue plutôt que d'avoir à peser chaque jour/semaine.

mes respects du matin mon général,

c'est bien le sulfate de calcium qui se dissout peu. de l'ordre de 2 grammes par litre seulement. c'est d'ailleurs le seul sulfate qui se dissolve si mal.

- ta question de praticité avec ton exemple du mgso4 est bon

- les "pouvoirs dissolvants" s'appelle la solubilité.
tu trouveras toutes les solubilités sur internet sur les pages wikipédia.
généralement, les propriétés physiques de chaque produit sont renseignés à droite de la page.
pour le sulfate de magnésium par exemple, wiki donne une solubilité à 255 gr/l à 20°c. donc tu sais que tu pourras dissoudre 127 gr dans 500 ml d'eau par exemple.

mais ce n'est pas si simple.
le soucis, c'est qu'en général, pour préparer tes solutions, tu vas travailler en QSP. soit la Quantité Suffisante Pour...

ce serait bien compliqué ici d'expliquer le détail du calcul pour trouver la QSP d'un produit à dissoudre.

la seule chose à retenir, c'est que si tu veux dissoudre un produit comme le sulfate de magnésium, il ne faut pas prendre la solubilité max mais une quantité bien en dessous.
100 gr au lieu de 127 par exemple.
ainsi, dans une bouteille de 500 ml, tu seras sûr que la poudre se dissoudra entièrement et ton volume final sera connu (500ml dans mon exemple)

la difficulté augmente encore quand tu veux dissoudre plusieurs type de poudre différentes avec des solubilités différentes dans un seul et même volume d'eau osmosée.

dans ce cas, le mieux est de préparer tes poudres aux quantités bien précises et d'y ajouter progressivement de l'eau osmosée jusqu'à complète dissolution en prenant soin de noter le volume d'eau ajouté et le volume final.

tu auras ainsi la concentration de ton mélange.

l'approche est empirique et un peu chiante, c'est pour ça que je ne la préconise pas.

je ne préconise pas non plus de peser à chaque fois. chez moi, je pèse au départ pour une durée importante (genre 6 mois de poudre) puis, j'essaie de trouver le bon contenant correspondant au dosage hebdomadaire comme une cuillère par exemple. après je ne travaille qu'avec cette cuillère sans peser.

298default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 10 Oct 2010 - 13:59

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci pour cette réponse complète si matinale amphio. Wink

299default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 10 Oct 2010 - 15:33

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
1er apport fait. Very Happy
Je débute la phase d'apprentissage de ta méthode. Wink

Phase d'apprentissage car nouveau sol, nouvelle disposition/installation/... après mon déménagement et il faudra donc tout recommencer. ##21

300default Re: fertilisation amphioxus ! le Dim 10 Oct 2010 - 15:39

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ça te permettra d'avoir une première impression.

l'apprentissage que tu en fera ne sera qu'intéressante tu verras.

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