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1default Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 1:02

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
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Comme tout le monde, j'ai longtemps utilisé des tubes fluorescents pour éclairer les aquariums. Tubes à ballast bobiné, puis a ballast électronique. Ensuite, des tubes à cathode froide moins encombrants et moins sensibles à l'humidité. Enfin, des réglettes de diodes qu'on peut trouver dans le catalogue Selectronic et qui étaient alimentées en 12v par une alimentation d'ordinateur quelque peu bricolée. L'avantage de ces derniers sytèmes, c'était une plus grande longévité : jamais de panne, mais le rendement lumineux était quand même assez faible, même avec quatre réglettes de 4W.
Depuis quelques mois, je n'utilise plus que des lampes à diodes Xanlite, après en avoir essayé beaucoup d'autres au rendement très insuffisant. Elles consomment seulement 2w et prétendent émettre autant de lumière qu'une lampe à incandescence de 35W. Cette prétention - il faut souvent se méfier de ces sortes d'arguments publicitaires - n'est pas du tout excessive. Deux lampes de ce type sur un bac de 60 litres produisent trop de lumière : j'ai dû réduire à 10 heures la durée de l'éclairage pour éviter la prolifération des algues sur les cryptocorynes et tamiser la lumière, qui est fort belle, par des hydrocotyles en surface.
On trouve maintenant ces lampes en 220v ou en 12v et tous les types de culots sont disponibles. Je dois préciser que je n'ai aucun intérêt dans l'entreprise qui les fabrique ! On trouvera peut-être quelque chose de mieux dans les mois qui viennent mais pour l'instant, je ne vois rien de plus simple, de plus efficace et de plus économique pour éclairer un aquarium.

2default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 8:41

Invité


Invité
les leds , vaste sujet non clos ! pour l'instant ceux en vente n'apportent pas le nécessaire pour un aqua !
puissance , IRC , degrés Kelvin , à moins d'installer des séries , ce qui coùte une fortune !
on a pas assez de recul pour la maintenance des plantes sur une longue durée ,
les T5 et T8 sont ( pour moi ) actuellement ce qu'il y a de mieux !

3default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 8:57

zebulon


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+ 10

4default Force du préjugé le Sam 10 Juil 2010 - 9:37

Amiral Nelson


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Lorsqu'on a commencé à utiliser les tubes fluo, il s'est évidemment trouvé des gens pour considérer que cela ne valait pas les lampes à incandescence, lesquelles avaient fait leurs preuves, comme aussi les diligences et la marine à voile à l'arrivée de la machine à vapeur. Avant les lampes à incandescence, pour l'éclairage, il y avait le pétrole, mais on peut craindre qu'il n'y en ait bientôt plus... Je vous suggère donc d'installer devant votre aquarium (au dessus, cela paraît difficile) toute une galerie de bonnes vieilles lampes à huile, ce sera plus écologique. Vous m'en direz des nouvelles !

5default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 9:39

Invité


Invité
@Amiral Nelson a écrit:Lorsqu'on a commencé à utiliser les tubes fluo, il s'est évidemment trouvé des gens pour considérer que cela ne valait pas les lampes à incandescence, lesquelles avaient fait leurs preuves, comme aussi les diligences et la marine à voile à l'arrivée de la machine à vapeur. Avant les lampes à incandescence, pour l'éclairage, il y avait le pétrole, mais on peut craindre qu'il n'y en ait bientôt plus... Je vous suggère donc d'installer devant votre aquarium (au dessus, cela paraît difficile) toute une galerie de bonnes vieilles lampes à huile, ce sera plus écologique. Vous m'en direz des nouvelles !
AH AH un plaisantin , celà change des demandes de secours !
juste une précision , les T5/T8 ne sont pas des tubes fluo !

6default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 10:32

uraz844


Modérateur
Modérateur
On stoppe la dérive tout de suite.

Amiral Nelson, il serait interressant que nous poste une photo du résultat obtenu sur les plantes et sur l'ensemble du bac.
Les LED sont assurément la technologie de l'avenir pour nos bacs.
Cependant, il reste une question : quand?
Aujourd'hui elles ne sont pas adaptées à l'éclairage d'un bac planté, nous ne disposons d'aucune information quant aux spectres délivrés par les différentes LED proposées.
Tu dis que le spectre n'a pas d'importance?
C'est faux, les pigments chlorophiliens ont un spectre d'absorbsion définit, les algues sont plus souple que les plantes pour leur développement...
C'est précisément ce qui fait la différence entre un bon tube pour aquarium aujourd'hui et un mauvais et qui fera la différence entre une bonne led et une mauvaise ##27


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7default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 10:58

Invité


Invité
@uraz844 a écrit:On stoppe la dérive tout de suite.

Amiral Nelson, il serait interressant que nous poste une photo du résultat obtenu sur les plantes et sur l'ensemble du bac.
Les LED sont assurément la technologie de l'avenir pour nos bacs.
Cependant, il reste une question : quand?
Aujourd'hui elles ne sont pas adaptées à l'éclairage d'un bac planté, nous ne disposons d'aucune information quant aux spectres délivrés par les différentes LED proposées.
Tu dis que le spectre n'a pas d'importance?
C'est faux, les pigments chlorophiliens ont un spectre d'absorbsion définit, les algues sont plus souple que les plantes pour leur développement...
C'est précisément ce qui fait la différence entre un bon tube pour aquarium aujourd'hui et un mauvais et qui fera la différence entre une bonne led et une mauvaise ##27
et voilà , tu me gache l'envie folle de me moquer ( un peu , sans plus )

8default Un peu de pragmatisme ! le Sam 10 Juil 2010 - 12:40

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
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Je ne sais plus quel intervenant, tout à l'heure, disait qu'il se méfiait des théories. C'était une réponse bien incongrue à ce que j'avais écrit puisqu'aussi bien je parlais, sans m'embarrasser de considérations oiseuses sur le spectre d'émission des lampes, d'une observation toute simple et très empirique, sur laquelle je dispose maintenant d'un recul de plus de trois ans.
Le fait est que la plupart des plantes poussent très bien sous un éclairage à leds. Il faut assez peu de lumière pour les cryptocorynes et deux ou trois barrettes de diodes suffisent. Il faut beaucoup plus de lumière pour les plantes dont le feuillage est plus clair. Celles-ci explosent littéralement sous ces nouvelles lampes dont je donnais la référence et qui, je le répète, ne consomment presque rien (on a le choix entre 1.6w et 2w) et n'échauffent absolument pas l'air au dessus du bac.
Vais-je devoir m'excuser d'avoir, croyant bien faire, communiqué une information qui peut être tout à fait utile à la plupart des gens qui ont des aquariums ? Serait-on sur un site intégriste attaché aux traditions les plus archaïques ?
S'il y a ici des gens de bonne foi, je leur propose de faire un essai qui ne risque pas de les ruiner et de nous dire ensuite ce qu'ils en pensent. On en reparlera dans quelques mois. Il ne sert à rien de discuter des expériences reproductibles avant de les avoir faites soi-même.
Un contradicteur citait La Rochefoucauld. Je lui renverrai cette pensée de Pascal que je cite de mémoire : "D'où vient qu'un boiteux ne nous irrite et qu'un esprit boiteux nous irrite ? C'est à cause qu'un esprit boiteux dit que c'est nous qui boitons ; sans cela, nous en aurions plus de pitié que de colère".

9default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 13:02

uraz844


Modérateur
Modérateur
Avant de tenter quelque expérience que ce soit et de le conseiller à d'autres je souhaiterai (je le demande encore une fois) voir un cliché de ton bac sous LED.
Je veux voir le comportement des plantes sous leur lumière...
Cela vaudrait sans doute un bon nombre de post...

sans m'embarrasser de considérations oiseuses sur le spectre d'émission des lampes

Oiseuses? assurément non... juste scientifique... il n'y a rien de révolutionnaire et encore moins de "oiseux" à prendre en compte le spectre d'un éclairage pour plante (que ce soit en bac planté et de même en culture indoor...)
Spectre de la photosynthèse :




Le pic dans les verts ne servant qu'au rendu.
Aujourd'hui je n'ai vu avec les LED que des rendus pourri ou des résultats médiocres sur les plantes (plantes qui tigent, nanifiées, qui végètent...)voire une profusion d'algues sans que d'autres paramètres puissent être mis en cause.
Nous ne sommes pas sur un forum "intégriste" pour répondre à ta question et je répète que nous sommes nombreux à considérer les LED comme l'éclairage de nos bac dans l'avenir.
Cependant n'étant pas intégristes ou extrémistes nous même il est normal que nous ayons du mal à lire comme titre d'un de tes messages "Eclairage fluo c'est complétement dépassé".
Ton expérience forcément incomplète et dans tout les cas où tu ne nous donnes pas toutes les données ne peut être prise pour argent comptant.
Si tu veux faire des emules tu devrais tout nous détailler, la partie technique du bac, la fertilisation, le substrat, les plantes concernées, les paramètres de l'eau...
Toute information nouvelle sur cette technologie est bonne à prendre et il arrivera nécessairement un moment où nous pourrons dire : "la technologie actuelle la mieux adapté à toutes formes de bacs plantés, c'est les LED"...


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10default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 13:29

vercorcris


Membre : Régulier
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slt on les acheter ou ces led nouvelle génération?

11default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 13:41

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
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La question du spectre d'émission des lampes n'est pas sans intérêt, cela va de soi. Je ne suis pas physicien, je ne dispose pas d'un matériel d'analyse sophistiqué, mais il doit bien y avoir quarante ans que j'observe des aquariums et que j'expérimente. Mon appréciation est donc purement empirique. Je me souviens d'une époque où on lisait que les tubes fluo ordinaires émettant surtout dans le bleu, les plantes devenaient grêles et ne poussaient plus. Il y a longtemps que ces phénomènes ne s'observent plus, quel que soit le tube utilisé : les poudres fluorescentes qui tapissent l'intérieur des tubes ne sont évidemment plus les mêmes. Je considère qu'un aquarium fonctionne quand, après quatre ou cinq ans, les plantes continuent à pousser jusqu'à remplir tout l'espace si on ne les taillait pas, quand les escargots prolifèrent sans excès et que les poissons se reproduisent (dans ce cas particuliers, une petite colonie de corydoras pygmeus) d'une manière satisfaisante.
Pour ce qui concerne la filtration, puisque vous souhaitez des détails, j'utilise deux filtres énormes au dessus de l'aquarium, ce qui représente trois ou quatre litres de mousse de perlon sous éponge, où s'enracinait naguère une quantité de plants de syngonium. Le tout alimenté par une pompe à 500 l/h. Si cela vous intéresse, j'enverrai des photos dans quelques temps, mais en ce moment, c'est moche : j'ai remplacé le syngonium par l'hydrocotyle qui est lente à s'adapter à un développement aérien et le ventilateur de la climtatisation, qui n'est pas loin, a quelque peu contribué ces derniers jours au dessèchement des feuilles.

12default Où trouver ces lampes ? le Sam 10 Juil 2010 - 13:51

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
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Je trouve ces lampes à Paris, au sous-sol du BHV. On ne les trouve pas partout, je n'en ai jamais vu dans les supermarchés ou les magasins de bricolage. J'avais essayé toute sorte d'autres lampes du même type mais c'était fort décevant : intensité insuffisante, lumière trop froide, excessivement focalisée. Sans compter que certaines lampes, très fragiles, prévues pour durer 50000 heures, rendaient l'âme après deux ou trois jours de fonctionnement, leur alimentation à découpage étant trop sensible aux variations sur le courant qu'induit par exemple la mise sous tension d'un appareil à forte impédance. L'intérêt de ces lampes, c'est aussi qu'elles rayonnent d'une manière très uniforme sur une centaine de degrés. J'en ai bien une quinzaine presque constamment allumées, aucune n'est tombée en panne.

13default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 15:03

Invité


Invité
allez , j'y retourne mais sans rire :
en cherchant un peu j'ai trouvé çà sur le net -
- http://www.achatendance.fr/PBSCProduct.asp?PGFLngID=0&ItmID=3446722&BPCID=19&BPPID=BZ2416113
s'agit-il de celà ? parce qu'avec 120 lumens je me demande si le fond ( sol ) est assez éclairé !

14default Référence exacte de ce type de lampe. le Sam 10 Juil 2010 - 16:35

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Non, ce que montre le lien que vos
proposez, c'est une lampe de la génération précédente, dont la
température de couleur doit être autour de 5000° kelvin, avec un
rendement lumineux beaucoup moindre. La température de couleur de
celle que j'évoquais – qui n'est pas précisée - doit être
voisine de 3000°, un peu inférieure à celle d'un spot à quartz.
Vous trouverez une image de cette lampe et sa définition précise
(ALGX 48) à cette page :

http://www.xanlite.fr/les-produits/tous-les-produits/fiche-produit/algx48.html

et ici un article descriptif :

http://www.toujoursautop.fr/actualite/maison-et-habitat/164-xanlite-led-xxx-cest-quoi.html

Cela éclaire évidemment moins qu'une
lampe fluo à économie d'énergie mais la consommation est beaucoup
plus faible, on peut en utiliser plusieurs, et la durée de vie est considérable.

Il y a quelques années, les leds les
plus puissantes étaient les « star leds ». Si vous tapez
cette expression dans Google, vous aurez des images. Je les ai
essayées. Une seule diode dissipe plusieurs watts, c'est aveuglant.
Apparemment, l'éclairage est puissant, mais à un mètre, la quantité de lumière reste faible. En fait, une
grande quantité de l'énergie est transformée en chaleur, elles
nécessitent donc un radiateur de refroidissement et, pour les
applications que nous envisageons, c'est une solution qui est
désormais périmée. Je le précise ici pour ceux qui seraient tentés d'essayer.

15default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 17:49

stabyl


Membre : Régulier
Membre : Régulier
une photo de ton bac serait elle possible, qu'on voit le rendu

16default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 18:10

Invité


Invité
j'ai regardé et effectivement trouvé différents culots pour ce type de leds , sans rentrer dans les détails , une photo de ton aqua équipé de ce genre d'éclairage serait la bienvenue !
juste pour le rendu , en expliquant combien il y en a d'installé bien sur ! merci !
- http://shopping.cherchons.com/cgi/cgi.cgi?&pp=-1&p=48&p1=_-1_-1_-1_-1_-1_-1&p2=_-1_-1_-1_-1_-1_-1&p3=_&action=dossier&dossierName=xanlite&page=2

17default photo impossible pour l'instant le Sam 10 Juil 2010 - 19:49

Amiral Nelson


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je suis désolé : je venais de faire quelques photos mais je vois au moment de les envoyer, dans le "guide du BBCode" qu'il faut que celles-ci soient déjà sur l'Internet, ce qui me paraît difficile pour l'instant et même, au fond, peut-être assez peu souhaitable. Dommage.

18default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 20:16

stabyl


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bizare...
sinon tu peux tjs me l envoyer par mp

19default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 20:37

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Amiral Nelson a écrit:Je suis désolé : je venais de faire quelques photos mais je vois au moment de les envoyer, dans le "guide du BBCode" qu'il faut que celles-ci soient déjà sur l'Internet, ce qui me paraît difficile pour l'instant et même, au fond, peut-être assez peu souhaitable. Dommage.

Pour mettre une photo :

http://www.forumaquario.org/discussion-generale-f26/mettre-une-photo-sur-le-forum-t14667-30.htm#337972


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20default Re: Eclairage LED le Sam 10 Juil 2010 - 20:38

uraz844


Modérateur
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@stabyl a écrit:bizare...
sinon tu peux tjs me l envoyer par mp

Ca interesse beaucoup de monde...


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21default Re: Eclairage LED le Dim 11 Juil 2010 - 0:27

gillot


Membre : Régulier
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J'apporte ma pierre à l'édifice !

Je suis aquariophile débutant. Il y a deux mois, j'ai acquis un 240l pour 50 euros avec chauffage et rampe d'éclairage sous capot de 2 T8 de 89 cm, soit 60 watts en tout.

J'ai dû changer les tubes qui n'étaient pas neuf, bien sûr : 45 € (JBL, un solar tropic et un solar natur)

Mais avec les premiers jours de chaleur, la température de monbac est grimpée en flèche, et j'ai voulu réagir.
La cause de cette surchauffe est :
- La température ambiante
- Le ballast des deux néons
- Le capot qui empèche l'échange thermique

Sur le premier point, difficile d'agir, bien que je sois équipé d'une clim à la maison, on est pas des fanatiques de la clim.
Sur les deuxièmes et troisièmes points, par contre, je me suis renseigné et j'ai fabriqué une rampe suspendu, permettant de supprimer les néons et le capot du bac.
Deux ventilos de PC, une alim 12V et voilà ... un bac qui navigue entre 23,5° et 26° alors qu'il était monté à presque 28°c en une demi-journée (recours à bouteille d'eau gelée, glaçons, etc... Bref ... toutes le conneries à éviter, mais bon... quand on débute, la panique gagne )

Voilà ce que ça donne :



C'était il y a presque 15 jours.

Donc peu de recul, mais pour l'instant, je ne vois pas de prolifération d'algues suspectes et je vois mes plantes qui revivent (elles avaient morphlé suite à un traitement contre la maladie de pourriture des nageoires).
De plus l'éclairage est bien plus naturel qu'avec les néons qui donnaient un aspect jaunâtre et pâle.

Quelques données techniques :
Toutes les leds sont de 10mm 5puces 100mA
110 leds au total, dont :
- 65 blanches de 106lm
- 21 blanches douces de 84lm
- 14 rouges de 25lm
- 10 bleues de 18lm

Consommation : 47 watts

Puissance : 45 lumens par litre (avec les néons d'origine, j'avais 15 lumens par litre pour 60 watts)

Maintenant, avec le recul, on verra ce que ça donne, mais personnellement, j'y crois. Il n'y a pas de raison : les spectres lumineux sont bien maîtrisés, les leds sont réparties idéalement selon le spectre nécessaire pour les plantes, les leds rouges servant à renforcer le pic dans le rouge nécessaire pour la chlorophyle.

Bon, je suis pas expert, c'est grâce au site AquaOhm et aux personnes présentes sur le site que je suis arrivé à mes fins.

Si des personnes sont interressées, j'ai même fait un tuto sur le site aquaohm.

Si jamais il y a des problèmes d'algues qui surviennent, je viendrais poster ici, ce sera un retour d'expérience... Mais je pense que je vais plutôt avoir des problèmes de pousse importante... Peut-être que le pièges est d'avoir trop de puissance, le spectre étant mieux adapté au développement des plantes... a voir

A+

22default Re: Eclairage LED le Dim 11 Juil 2010 - 0:43

uraz844


Modérateur
Modérateur
Tu aurais une photo de face du bac? (même sans la rampe d'éclairage)?


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23default Re: Eclairage LED le Dim 11 Juil 2010 - 1:53

gillot


Membre : Régulier
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voila Wink

24default Re: Eclairage LED le Dim 11 Juil 2010 - 3:30

mine


Modératrice
Modératrice
je suis alleé voir ton tuto .. remarquablement bien expliqué phase par phase .. meme pour une ignarde en electricité



Peux tu evaluer le prix de revient de ta rampe ?

Est ce realisable par un non pro de l'electricité ?


merci et un grand bravo enfin on va avoir un retour sur les leds !

j ' attends tes retours d'experience sur la plantation avec impatience



ps: pourrais tu tester des gazonnantes ... pourrais tu doser les no3/po4 pour estimer la conso des plantes ?
ménon ménon je n'exagére pas
voila c 'est tout ...pour le moment un grand merci !

25default Re: Eclairage LED le Dim 11 Juil 2010 - 11:14

gillot


Membre : Régulier
Membre : Régulier
minederien a écrit:Peux tu evaluer le prix de revient de ta rampe ?
Est ce realisable par un non pro de l'electricité ?
ps: pourrais tu tester des gazonnantes ... pourrais tu doser les no3/po4 pour estimer la conso des plantes ?

Hé Hé .. je rappelle que je suis loin d'être un pro de l'électricité ou de l'électronique ! Juste un simple bricoleur, bien assisté par les personnes du site aquaohm.

Le prix de revient est environ de 160 €, sachant que les alimentations 12V ont été récupérées, et n'ont donc rien coûté, ainsi que le fil d'électricien que j'avais en stock (mais ça, c'est pas très cher !). Donc rien que sur l'investissement, il suffit de 4 ans pour que ce siot rentable... et la conso est de 47W contre 180 W si j'avais l'équivalent en néons !

Enfin, si tu m'expliques ce que sont les gazonnantes et comment doser les No3/Po4 pour connaître la conso des plantes, je veux bien essayer de te répondre, mais je rappelle que je débute en aquariophilie , donc il faut m'expliquer un peu .

A+

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