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gillot
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default Re: Eclairage LED

le Sam 4 Sep 2010 - 22:06
Un recap depuis le début :

Bon, les prises de vue sont difficiles à comparer : pas toujours prises de jour ou de nuit, rendu pas toujours très fidèle, mais bon ...

4 Juillet 2010


12 Juillet 2010


25 Juillet 2010


4 Septembre 2010


Je vais essayer de mettre une gazonnante dans un endroit éclairé ... que me conseillez-vous ?

A+
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tropikalblack
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default Sympa

le Dim 5 Sep 2010 - 14:27
Bonjour gillot,
Super tes photos et tes comparatifs.
Exellent le tuto complet sur Aquaohm , bravo pour un premier bac c'est magnifique. ##05
Si tu veux diminuer l'effet de faisceau et d'ombres colorées sur le sol, tu pourrais utiliser un diffuseur souple (je donne des détails sur ces produits ici en bas).
Encore merci de nous faire partager ton expérience.
##06
@+

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1 bac genre amazonien aquatlantis 120L mis en eau le 13/02/2011 planté avec racine mopani , sol: pouzzolane + manado + gravier; fluo SERA daylight T8 de 36W et un filtre JBL Cristalprofi e900 contenant pouzzolane et ceramique, un injecteur CO2 nutrafin de HAGEN avec mini pompe et cloche maison.Pop: 2 apisto ramirezi, 4 platys variés, 5 guppys variés, 8 cardinalis, 1 ancistrus et 1 xyphophorus heleri sauvage réintroduit.

1 bac 20L, sol gravier sur pouzzolane avec racine mopani, déco et plante flotante, un filtre 50L/h avec mousse et ceramique pour mon betta splendens et quatre alevins variés.

Bientôt mes bacs en photo...
##06
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chani
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 6:17
Hello,

Le sujet des Leds... vaste et sujet à polémique sur plusieurs forum.

Je vous mets en lien un sujet sur l'éclairage par le biais de Leds d'orchidées, dont certaines très gourmande (vanda = 50 à 80 000 lux)

Je me permet de faire l'analogie, car même si le milieu est différent, l'utilisation de la lumière est la même.

Bonne journée.
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sylvie42
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 8:03
bonjour

j'ai acheter un nouvel aqua dernièrement et il y a comme éclairage une rampe de 50 ampoules LED ....je me suis dis "chouette , ca doit etre super ce système " !

Mais ,cela donne une lumière hyper blanche , que je trouve un peu agressive pour mes PR ...

j'ai pu lire que nos poipoi n'ayant pas de paupières , il ne fallait surtout pas les agresser avec un éclairage trop hard ..

donc pour le coup , je n'ose plus trop allumer cette rampe trop longtemps ...

votre avis sur la chose please ?
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gillot
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 9:24
Tu peux toujours mettre des plantes qui font des feuilles en surface, comme les miennes, si tu les tailles pas, elles assobriront ton éclairage. Il y a aussi des plantes de surface (nénuphar, par ex.) qui baisseront la luminosité.

Il y a aussi la solution des lentilles de surface, qui ont la capacité d'éliminer les nitrites (interressant aussi, cet aspect-là !)

A+
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sylvie42
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 12:33
gillot a écrit:Tu peux toujours mettre des plantes qui font des feuilles en surface, comme les miennes, si tu les tailles pas, elles assobriront ton éclairage. Il y a aussi des plantes de surface (nénuphar, par ex.) qui baisseront la luminosité.

Il y a aussi la solution des lentilles de surface, qui ont la capacité d'éliminer les nitrites (interressant aussi, cet aspect-là !)

A+

merci de ta réponse rapide , faut que je m'équipe en plantes moi ..... ##05

vais aller fouiner dans les petites annonces ou j'en commanderais car en animalerie , on trouve souvent que les plantes basiques n mais pas de plantes en surface .... ##13

bonne journée a toi
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chani
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 13:59
Hello,

Attention à ne pas confondre la couleur avec la puissance lumineuse. Ce n'est pas parce que la "température de l'éclairage" (ça fait référence à la couleur apparente) est trop "blanche" que la puissance ne correspond pas à ce dont ont besoin les poissons et/ou plantes.

C'est comme avec les néons domestiques (pas les poissons :p), tu as des blanc chaud 2700K, et des blanc "industrie", ou froid 4000K. Les seconds ont un rendu moins "orangé".

Ce qui est bizarre c'est que normalement, pour les plantes l'idéal se situe sur deux longueurs d'onde distincte, à savoir 460nm pour les carotènes, et 640nm pour les chlorophylles (Source ICI). Ces longueurs d'ondes correspondent à des couleurs respectives rouge et bleu.

Alors pourquoi je te dis ça, c'est que les leds ont des spectres d'émission qui ont cette forme :


Alors que les tubes fluo ont plutôt ce style :


Donc théoriquement, vu que pour les plantes, il faut du rouge et du bleu (pour faire simple), et que la led a un spectre très réduit, tu devrais avoir des LED rouges et des LED bleu, afin de couvrir les besoins spécifiques de tes plantes.

Tu peux d'ailleurs voir sur les photos de gillot, que au niveau de son luminaire tu retrouve ce bleu et rouge (qui donne un joli violet).

Pour finir, je pense que si tu n'as que du blanc, ton éclairage est peut être adapté à l'aspect (et encore, si c'est un blanc froid, c'est pas trés joli), mais pas du tout aux plantes. Pour les poissons, je n'en sais rien...

Voila... désolé pour la partie technique un peu rébarbative, mais ça permet d'expliquer le pourquoi Wink

Bonne journée.
growscape
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 16:41
Il y a à présent des leds qui ont un spectre se rapprochant de celui des HQI.
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tropikalblack
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default moins froid

le Ven 10 Sep 2010 - 16:59
sylvie42 a écrit:bonjour


Mais ,cela donne une lumière hyper blanche , que je trouve un peu agressive pour mes PR ...

votre avis sur la chose please ?

Bonjour,
Tu peux abaisser la temperature de couleur (la rendre moins froide) avec des filtres pour projecteurs.
Il te faudra du "FULL CTO" (genre 204 LEE FILTER), c'est un Correcteur de Température Orange.
Tu a deux société qui en vendent (les plus gros) :
La BS , chemin : A:les consommables lumière puis dans la fenêtre à droite: FAMILLE: filtres, SOUS FAMILLE: Feuille LEE FILTER, COLLECTION: filtre CTO, LANCER LA RECHERCHE

Et ESL, chemin:
Descendre dans la fenêtre recherche produit à gauche jusqu'a filtre ROSCO ECOLOR, tout afficher, page 3, full CTO.

Je ne connais pas le rendu pour ton bac mais en fonction peut être commencer par du half CTO.
Après t'as juste à coller ta feuille de correcteur sur tes led et hop le tour est joué.
##06
Dans tout les cas si tu as pas de LED rouges et bleus dans ta rampe, tes plantes vont pourrir.
##09
Il existe des strip led (vegeled) en rouge et bleu dans le spectre précis des plantes.
Mais c'est cher.

@+

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Bientôt mes bacs en photo...
##06
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sylvie42
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 17:34
chani a écrit:Hello,

Attention à ne pas confondre la couleur avec la puissance lumineuse. Ce n'est pas parce que la "température de l'éclairage" (ça fait référence à la couleur apparente) est trop "blanche" que la puissance ne correspond pas à ce dont ont besoin les poissons et/ou plantes.

C'est comme avec les néons domestiques (pas les poissons :p), tu as des blanc chaud 2700K, et des blanc "industrie", ou froid 4000K. Les seconds ont un rendu moins "orangé".

Ce qui est bizarre c'est que normalement, pour les plantes l'idéal se situe sur deux longueurs d'onde distincte, à savoir 460nm pour les carotènes, et 640nm pour les chlorophylles (Source ICI). Ces longueurs d'ondes correspondent à des couleurs respectives rouge et bleu.

Alors pourquoi je te dis ça, c'est que les leds ont des spectres d'émission qui ont cette forme :


Alors que les tubes fluo ont plutôt ce style :


Donc théoriquement, vu que pour les plantes, il faut du rouge et du bleu (pour faire simple), et que la led a un spectre très réduit, tu devrais avoir des LED rouges et des LED bleu, afin de couvrir les besoins spécifiques de tes plantes.

Tu peux d'ailleurs voir sur les photos de gillot, que au niveau de son luminaire tu retrouve ce bleu et rouge (qui donne un joli violet).

Pour finir, je pense que si tu n'as que du blanc, ton éclairage est peut être adapté à l'aspect (et encore, si c'est un blanc froid, c'est pas trés joli), mais pas du tout aux plantes. Pour les poissons, je n'en sais rien...

Voila... désolé pour la partie technique un peu rébarbative, mais ça permet d'expliquer le pourquoi Wink

Bonne journée.

voila , c'est tout a fait ca !!

un blanc "polaire " qui n'a aucune nuance ...

bon , mon aqua est un 60 lt , que j'ai payé 99 euros ...cela explique peut etre que ma rampe LED ne soit pas tip top ?

apres , comme tu le soulignes , c'est un sujet tres technique donc je ne sais pas si on peut changer quelques ampoules , je crois d'ailleurs que non car la rampe est soudée ....

bon , dans mon cas , ce n'est pas tres grave puisque l'aqua est pour 2 bébés poissons rouges donc seulement quelques plantes tres tres résistantes qui ne sont pas fragiles ....sinon , ils me les déterre aussi sec ou me les mange ...


mais c'est vrai que cette lumière blanche m'a beaucoup étonné car avec mon autre aqua , j'ai eu l'habitude de plus de douceur avec mon néon .... ##05
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sylvie42
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 17:39
tropikalblack a écrit:
sylvie42 a écrit:bonjour


Mais ,cela donne une lumière hyper blanche , que je trouve un peu agressive pour mes PR ...

votre avis sur la chose please ?

Bonjour,
Tu peux abaisser la temperature de couleur (la rendre moins froide) avec des filtres pour projecteurs.
Il te faudra du "FULL CTO" (genre 204 LEE FILTER), c'est un Correcteur de Température Orange.
Tu a deux société qui en vendent (les plus gros) :
La BS , chemin : A:les consommables lumière puis dans la fenêtre à droite: FAMILLE: filtres, SOUS FAMILLE: Feuille LEE FILTER, COLLECTION: filtre CTO, LANCER LA RECHERCHE

Et ESL, chemin:
Descendre dans la fenêtre recherche produit à gauche jusqu'a filtre ROSCO ECOLOR, tout afficher, page 3, full CTO.

Je ne connais pas le rendu pour ton bac mais en fonction peut être commencer par du half CTO.
Après t'as juste à coller ta feuille de correcteur sur tes led et hop le tour est joué.
##06
Dans tout les cas si tu as pas de LED rouges et bleus dans ta rampe, tes plantes vont pourrir.
##09
Il existe des strip led (vegeled) en rouge et bleu dans le spectre précis des plantes.
Mais c'est cher.

@+

je te remercie pour tes liens , je vais aller voir ...car ca m'interresse , pour mes plantes , mes poissons et pour mes yeux aussi qui n'aiment vraiment pas cette lumière " cadavérique " !

mais c'est quand meme dingue que les fabricants équipent les aquariums avec du LED blanc , tout en sachant pertinemment que cela ne conviendra pas aux plantations ...

##07
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tropikalblack
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 18:33
sylvie42 a écrit:
mais c'est quand meme dingue que les fabricants équipent les aquariums avec du LED blanc , tout en sachant pertinemment que cela ne conviendra pas aux plantations ...

##07
Bonsoir,
Ils sont pas là pour faire en sorte que l'on aient des belles plantes mais plutôt pour vendre...

La dure loi du biz... ##26
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Dernière édition par tropikalblack le Ven 10 Sep 2010 - 20:55, édité 1 fois (Raison : oups)

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1 bac genre amazonien aquatlantis 120L mis en eau le 13/02/2011 planté avec racine mopani , sol: pouzzolane + manado + gravier; fluo SERA daylight T8 de 36W et un filtre JBL Cristalprofi e900 contenant pouzzolane et ceramique, un injecteur CO2 nutrafin de HAGEN avec mini pompe et cloche maison.Pop: 2 apisto ramirezi, 4 platys variés, 5 guppys variés, 8 cardinalis, 1 ancistrus et 1 xyphophorus heleri sauvage réintroduit.

1 bac 20L, sol gravier sur pouzzolane avec racine mopani, déco et plante flotante, un filtre 50L/h avec mousse et ceramique pour mon betta splendens et quatre alevins variés.

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##06
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sylvie42
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 21:56
oui , je sais bien ..... ##18

remarque , moi aussi , j'aurais du y regarder de plus pres avant d'acheter ... ##21
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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 23:18
Salut
growscape a écrit:Il y a à présent des leds qui ont un spectre se rapprochant de celui des HQI.

Je veux bien voir le datasheet, ainsi que le spectre de l'HQI de référence.

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default Re: Eclairage LED

le Ven 10 Sep 2010 - 23:34
une LED blanche emmet de la lumière bleue ......

du rouge je ne pense pas , je ne me souviens plus

Mais du bleu en en emmet
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default Re: Eclairage LED

le Sam 11 Sep 2010 - 12:06
Je me trombe peut-être, mais dans le blanc, il me semble qu'il y a toutes les couleurs, c'est pour ça que c'est du blanc... sinon, ce serait du noir ##06

Donc, dans le blanc "pur", normalement, il y a tout le nécessaire pour la pousse des plantes.

Après, en ce qui concerne la coloration rouge de mes leds, c'est, d'après ce qu'on m'a dit, parce que le spectre de la photosynthèse a un pic dans la couleur rouge.
Mais les leds rouges ont vraiment un impact faible, en termes de luminosité totale, l'influence du rouge est quasiment neutre, à peine un léger renforcement du rouge.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les néons ne sont pas non plus ideaux pour l'éclairage. Reproduire un éclairage naturel n'est pas simple, mais en même temps, il n'y a pas de règles. l'éclairage naturel varie, peut être plus ou moins nuageux, plus coloré au lever et au coucher, etc...
Personellement, j'ai un peu adapté la température de couleur pour que le rendu me plaise en rajoute des leds "blanc pur", car au départ je trouvais que c'était trop "jaune" (en plus, j'ai une racine qui rend encore du tanin, donc qui colore aussi l'eau ... )

Pour le bleu, il semble que cela n'aie aucune influence sur la pousse.

Mais bon, je rappelle que je suis pas spécialiste, mon montage est une expérience que je mène en collaboration avec le site aquaohm et dont je relate les constatations sur forumaquario.org, afin qu'un maximum de personnes puissent suivre le projet.

Pour l'instant, je trouve ça concluant, mais le bac n'a que deux mois d'arriéré en Leds, et 4 mois depuis la mise en eau. En plus, je viens de modifier mes plantations, donc affaire à suivre.

Je pense que d'ici un an, on pourra faire des conclusions intérressantes et plus définitives.

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tropikalblack
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le Sam 11 Sep 2010 - 15:13
gillot a écrit:Je me trombe peut-être, mais dans le blanc, il me semble qu'il y a toutes les couleurs, c'est pour ça que c'est du blanc... sinon, ce serait du noir ##06

Donc, dans le blanc "pur", normalement, il y a tout le nécessaire pour la pousse des plantes.

Après, en ce qui concerne la coloration rouge de mes leds, c'est, d'après ce qu'on m'a dit, parce que le spectre de la photosynthèse a un pic dans la couleur rouge.
Mais les leds rouges ont vraiment un impact faible, en termes de luminosité totale, l'influence du rouge est quasiment neutre, à peine un léger renforcement du rouge.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les néons ne sont pas non plus ideaux pour l'éclairage. Reproduire un éclairage naturel n'est pas simple, mais en même temps, il n'y a pas de règles. l'éclairage naturel varie, peut être plus ou moins nuageux, plus coloré au lever et au coucher, etc...
Personellement, j'ai un peu adapté la température de couleur pour que le rendu me plaise en rajoute des leds "blanc pur", car au départ je trouvais que c'était trop "jaune" (en plus, j'ai une racine qui rend encore du tanin, donc qui colore aussi l'eau ... )

Pour le bleu, il semble que cela n'aie aucune influence sur la pousse.

Bonjour gillot,
Il y a un truc important à dire sur le spectre lumineux.
Evidement que dans le blanc il y a toutes les couleurs mais tout les blancs ne sont pas identiques par leur spectre !
Essais donc de faire pousser tes plantes avec un fluo blanc ordinaire (non traiter pour l'aquariologie) et tu verras le résultat ..
tes plantes pousseront peut être mais tes algues aussi ! Et bien plus vite !##23
Tout ceci car le spectre lumineux (c'est à dire les longueurs d'ondes émises par ton fluo) contient du bleu, du rouge, du vert de l'UV (ultra violet), de IR (infra rouge), etc ... et que la plupart de ces longueurs d'ondes ne servent à rien en aquario voir sont néfastes.
Pour les plantes il te faut du bleu (pas n'importe lequel!): du 440nm et du rouge en 660nm.
Ces deux spectre de couleur sont absolument indispensable à une bonne pousse des plantes!
C'est pour cela que l'on utilise des tubes aquario et quand on a le choix on prend celui qui se rapproche le plus de ces valeurs en pic.
Pour les LED, c'est la même chose, une rampe qui emet du blanc n'as pas forcement un spectre cohérent avec nos plantes.
Donc il existe une solution qui consiste à mettre des rampes de rouge 660 et des rampes de bleu 440 et pour rendre tout ceci plus visuel pour nous il faut rajouter des rampes de blanc.
Mais il est très difficile de trouver des datasheet complet (avec spectre) des led.
Personnellement, j'en ais trouvé (ce sont mes fournisseurs) des spécialisées vegétaux: VEGELED.
##06
PS: J'ai déjà bien traité ce sujet sur le fofo (plein de détails):
@+ICI .


Dernière édition par tropikalblack le Sam 11 Sep 2010 - 15:29, édité 3 fois (Raison : oubli)

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##06
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default Re: Eclairage LED

le Sam 11 Sep 2010 - 18:48
les led blanches ont un pic vers le bleu , il n'est pas le plus important comme éclairage à ajouter
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default Re: Eclairage LED

le Lun 13 Sep 2010 - 17:15
Tout à fait, d'après les spectres mesurés par un membre les LEDs blanches émettent pas mal dans le bleu (ou pouvait s'y attendre de par leur fonctionnement) même si je recommande d'en ajouter. Le rouge il n'y a pas de trop de questions à se poser, on en rajoute. Wink

J'ai ouvert un débat sur le fait de rajouter du bleu ou non sachant que les blanches ont une grande proportion de bleue. Faudra que je fasse des mesures de spectres plus précises (mais c'est long, chiant et demande plus ou moins de moyens comme mesures...) pour enfin avoir un truc un minimum fiable et précis Smile

Néanmoins les autres mesures laissent à penser que les LEDs blanches ont un spectre pas dégeu du tout, surtout si on regarde celui d'une ampoule éco par ex... Smile

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default Re: Eclairage LED

le Lun 13 Sep 2010 - 22:07
Salut
Biduleohm a écrit:Tout à fait, d'après les spectres mesurés par un membre les LEDs blanches émettent pas mal dans le bleu (ou pouvait s'y attendre de par leur fonctionnement) même si je recommande d'en ajouter. Le rouge il n'y a pas de trop de questions à se poser, on en rajoute. Wink
Pourquoi justement ne pas se poser la question, quel est l'intérêt des rouges si on peut par exemple utiliser du blanc chaud ?
Tu préconises le rouge pour son utilité ou autre ?

Biduleohm a écrit:
J'ai ouvert un débat sur le fait de rajouter du bleu ou non sachant que les blanches ont une grande proportion de bleue. Faudra que je fasse des mesures de spectres plus précises (mais c'est long, chiant et demande plus ou moins de moyens comme mesures...) pour enfin avoir un truc un minimum fiable et précis Smile
Comment mesures tu le spectre d'une source ?

Biduleohm a écrit:
Néanmoins les autres mesures laissent à penser que les LEDs blanches ont un spectre pas dégeu du tout, surtout si on regarde celui d'une ampoule éco par ex... Smile
ok mais dans ce cas, compare non pas avec un truc défavorable mais à l'inverse, un tube référence, un Biolux par exemple Wink
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le Lun 13 Sep 2010 - 22:11
Pour l'instant je parle du bleu car il faut tellement peu de LEDs que ça pose pb par rapport à la répartition lumineuse, donc si jamais y'a moyen de faire sans ça serait vraiment pas mal Very Happy

Le rouge ben j'ai comme un doute sur le blanc chaud, je sais comment marche les LEDs blanches, c'est enfaite une LED bleue à la base... donc même du blanc chaud (à voir si elles marchent sur le même principe que les blanches) j'ai comme un doute sur la proportion de rouge dans le spectre ##22

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default Re: Eclairage LED

le Mar 7 Déc 2010 - 10:25
TORMOJ a écrit:Voici une experience faite depuis 1 Mois et demi avec un tube à led T8 Blanc daylight et 1 tube Horticole à led.
Vous constaterez la disparition d'algues noirs sous un éclairage à led + la pousse des plantes.
Par contre, l'effet violet sur le haut peut déranger certain, c'est pourquoi je conseille de mettre 1 horticole entre 2 blanc.
passons aux photos:

Au tout début (fin Mai):

Aujourd'hui (1Mois et demi après):







Voici quelques nouvelles de mon bac.
Je vous met des photos avant que je taille les plantes et retire les lentilles d'eau car on commence à ne plus rien voir Razz
Mais on voit nettement la différence avec les photos postées plus haut.





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default Re: Eclairage LED

le Mar 7 Déc 2010 - 12:57
Salut

Tu as remplacé ton tube horticole RVB ??? ##06

##27

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default Re: Eclairage LED

le Mar 7 Déc 2010 - 13:30
C'est uniquement du RB là ! ##17
TORMOJ
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default Re: Eclairage LED

le Mar 7 Déc 2010 - 18:48
Effectivement j'ai retiré temporairement le tube Horticole pour avoir que 2 tubes Blancs 6500K.
Je voulais voir l'évolution sans l'horticole.

Mais je suis en cours de modif pour y rajouter en extention un 3eme tube.

Je remettrais aussi des photos après la coupe d'hiver ##06


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