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1default Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 21:50

baudax


Membre : Occasionnel
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Bonjour je viens de tomber sur une occasion en eau de mer il et tous équipé et il me retire que 100€ pour l'écumeur qui a 3 mois et 40kg de pierre vivante...car je debutes et qu'il parait normal de commencer par l'eau douce
Je me pose donc la question bete : pourquoi ne pas commencer en eau de mer ? Dés le début je suis parti sur l'eau douce car on me disait laisse tombé eau de mer pour un débutant c'est un suicide. Qu'en pensez vous sachant qu'en théorie j'ai l'aqua dimanche et que je ne connais rien à l'eau de mer...
Merci à vous

ludo

2default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 21:53

Saku


Membre : Régulier
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Renseigne toi avant de te lancer, pose des questions, calcul ton budget prévois le temps que tu auras de dispo pour t'en occuper et ensuite parle nous du matériel et de ton projet. N'ai pas peur de nous donner le prix, qu'on te dise si oui ou non ca vaut le coup...

3default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 21:57

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
pour le temps je pense pouvoir consacrer 1 à 2h par semaine (hors le quart d'heure quotidien que je considere comme plaisir). Voici ce que l'on me propose
aquarium rena 450l equiper eau de mer, ecumeur turbo floteur 5000 d un an "valeur neuf 300€",rampe t5 neon neuf, avec 40kg de pierre vivante et son sable coralien.

j'espere que personne ne va me piqué l'affaire car franchement ça fait 6 mois que je cherche une affaire comme celle ci. Ensuite au niveau budget je pensais consacrer 50€ par mois plus quelques fois plus pour des achats de poissons. Le problème est que je dois donner réponse demain midi : soit je le garde en eau de mer et c'est 400€ ou il garde pierre et ecumeur et c'est 300€ mais moi je dois remettre environ 200€ pour le mettre en eau douce alors que là je peux demarer cache.

4default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:02

Saku


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ca a l'air sympa...

Tu parles d'écumeur et de Pierres vivantes, c'est donc une méthode berlinoise, mais pour un tel volume, y a-t-il une cuve de décantation pour ranger le matériel et filtrer l'eau?...

Envoi moi le liens de l'annonce par MP (aucun risque que je te la pique Wink ) et en attendant lis ça : http://mars.reefkeepers.net/Articles/MethodBerlinFlash.html

5default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:14

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci à toi je vais lire ça ! le hic c'est que j'ai pas trop le temps et j'aime bien, connaitre mon sujet avant de me lancer.

6default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:26

Saku


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'oubliais presque l'essentiel:

40 Kg de PV sont peut être insuffisants...
L'écumeur a l'air de bonne qualité et adapté au volume (d'après ce que j'ai trouvé sur le net)
D'après la photo que tu m'as envoyé, il a quand même l'air sous éclairé, et ça c'est mauvais pour un récifal...
Il faudrait connaitre la composition de la rampe de tubes, à savoir qu'il faut des tubes dits 'actiniques' pour le bien être des coraux et des microorganismes qui vivent dans le bac ainsi que pour faire la transition jour/nuit. Il faut également un éclairage puissant (compter 1 Watt par litre d'eau, ici donc 450 Watts et des tubes donc la chaleur se situe entre 12000 et 20000 ° K )

Si tu vas effectivement le voir demain n'hésite pas à poser toutes ces questions, si tu en a besoin note tout sur un papier, il n'y a pas de honte à débuter, (je n'en suis pas si loin moi même) et reviens nous voir avec ces informations:

Brassage total en litres/h et combien de pompes
Éclairage en Watts + composition (tubes...)
Regarde si le réservoir en haut de l'écumeur contient bien une mousse marron
Et n'hésite pas à lui poser d'autres questions!

alors que là je peux demarer cache.

Non, tu va devoir prévoir dans ton budget, puisque si il passe à plus gros je suppose qu'il garde tout:

-Une batterie de tests en goute pour connaitre la qualité de ton eau (pH, KH, NO3, PO4 et éventuellement NO2) environ 40 à 50 euros
-Un densimètre pour connaitre la teneur en sel environ 5 euros
-Du sel pour aquarium marin 10 à 15 euros

Il faudra aussi compenser l'évaporation par de l'eau osmosée, donc soit tu l'achètes (10 à 20 centimes le litre en animalerie, au final avec l'essence plus les bidons ça reviens assez cher...) soit tu achètes l'osmoseur pour purifier ton eau de robinet 60 à 70 euros...

Bref j'espère que je n'ai rien oublié, mais ne pense pas pouvoir débuter en aquariophilie et à plus forte raison en eau de mer comme ça "cache" comme tu dis, il faut bien réfléchir avant.

Bon courage et bonne continuation ça va aller si tu le veux vraiment on est là pour t'aider!

Saku'

7default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:32

ritalmatt


Membre : Habitué
Membre : Habitué
sans l'annonce on ne peux rien te dire mais d'après ce que tu nous dis il a l'air correct!

mais je pense que tu dois laisser tomber l'occase et te documenter! car tu vas vite etre pris de court... et ton bac va aller a la derive...


documente toi le plus possible et prend plein de notes! (j'avais fais sa et ça m'a beaucoups servi!)

voici un site qui peut t'aider:
http://microrecif.ovh.org/

8default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:33

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour vos messages de soutient. je ne demarre pas cache sur l'aquarium. cela fait 6 mois que je veux en acheter un, j'ai tous lu sur l'eau douce car mon budget ne m'aurais pas permis de passer direct à l'eau de mer.
Là je tombe sur une bonne occasion. Le vendeur m'a dit le problème de l'eau de mer c'est que la moindre erreure on la paye cache, et à 100€ le poisson ça fait sué. Ensuite, voila si je dois réjouter 100/200€ pour démarrer aucun soucis mais si ça me coute 300/400€ je stope et je prends l'eau douce.

9default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 22:41

Saku


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Moi personnellement j'ai construit ma cuve de 75 litres seul, et j'ai acheté le matériel sur Zone Aquatique la boutique du forum. En faisant ça de manière correct, j'en ai eu pour plus moins 450 euros de matériel, éclairage HQI compris, le verre c'est mon papa qui a payé mais il y en a pour 50 euros, il ne reste plus qu'à tout coller.

Soit déjà 500 euros sans le vivant, pas de pierres ni rien... C'est un budget c'est sur!

10default Re: Débuter direct en eau de mer le Lun 12 Juil 2010 - 23:02

ritalmatt


Membre : Habitué
Membre : Habitué
pour la compesation de l'eau en bouteille fera l'affaire! prend la plus pauvre en nitrate et la plus chargé en calcium! sinon n'importe quelle eau minerale fait l'affaire Wink

11default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 10:22

Diodon


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
salut

je ne veux pas te décourager non plus, mais si ta pas le budget pour suivre t'es mort en recifal

faut compter aussi les additifs obligatoire, le Rac, l'éclairage et le plus important le poumon du bac L'ECUMEUR sur le quel il ne faut pas négliger

j'ai fais des bétises aussi à mon premier bac recifal.

maintenant je peut te dire que mon nouveau bac tourne depuis 1 an et demi et il me reviens à 5759.74 euros sans compter les pertes poissons, détrivores et coraux et avec rampe HQI d'occasion

donc réfléchis bien avant de te lancer et n'écoute surtout pas les vendeurs qui pensent d'abord à leur caisse avant de renseigner le client

y sont pas tous comme ca mais il y en a beaucoup

http://recif-mich.blogspot.com/

12default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 11:09

Saku


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@ritalmatt a écrit:pour la compesation de l'eau en bouteille fera l'affaire! prend la plus pauvre en nitrate et la plus chargé en calcium! sinon n'importe quelle eau minerale fait l'affaire Wink

Pour un 450 litres, à raison de 10% par mois, ça reviens cher en eau minérale non?

@Diodon a écrit:salut

je ne veux pas te décourager non plus, mais
si ta pas le budget pour suivre t'es mort en recifal

faut
compter aussi les additifs obligatoire, le Rac, l'éclairage et le plus
important le poumon du bac L'ECUMEUR sur le quel il ne faut pas négliger

j'ai
fais des bétises aussi à mon premier bac recifal.

maintenant je
peut te dire que mon nouveau bac tourne depuis 1 an et demi et il me
reviens à 5759.74 euros
sans compter les pertes poissons, détrivores et coraux et avec rampe HQI
d'occasion

donc réfléchis bien avant de te lancer et n'écoute
surtout pas les vendeurs qui pensent d'abord à leur caisse avant de
renseigner le client

y sont pas tous comme ca mais il y en a
beaucoup

Tout à fait d'accord, quoi que Rac on peut à la limite s'en passer ou même en construire un soit même...

Le plus embêtant c'est qu'il semble ne pas y avoir de décante...

13default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 12:19

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je viens de voir avec lui il me laisse l'écumeur et les pierres pour 100€. Donc je vais tous prendre et je le ferrais tourner chez moi en eau de mer en attendant de savoir ce que je vais en faire. ##06

Il sera vide mais au moins ça aura l'avantage de pouvoir me faire tester si je suis capable et si c'est pas le cas je revendrais les 40kg de pierre et l'écumeur (je pense que ça vaut bien les 100€ ##15 ).

14default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 20:19

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour information, je suis allé voir une boutique et je suis tombé sur un escellent vendeur. Il m'a conseillé de prendre l'aquarium d'acheter des tests et d'essayer de le faire tourner un mois à vide pour voir si j'arrivais à garder les bons parametres. faute de quoi je pourrais passer à l'eau douce après. En plus pendant un mois j'ai le temps de bien me renseigner pour ne pas faire de bétise.
Je pensais le faire et il m'a convaincu. Il m'a montré de belle chose et il n'essaye pas de me vendre pour vendre.

15default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 22:00

ritalmatt


Membre : Habitué
Membre : Habitué
excelent vendeur?? parce qu'il t'a dis de le garder??

avec un minimum de connaissance sur le sujet et la tchatche d'un vendeur tout passe Wink

compter aussi les additifs obligatoire, le Rac

additifs obligatoires?? et rac??! humm...les additifs j'ai commencé a mettre des additifs il y a seulement 3 semaines et franchement je trouve cela quasi inutile... j'ai fais un an sans et j'aurais pus continuer! mais voulant des coraux demandant un fort kH je me suis obligé a mettre des additifs...

et puis "rac" j'ai vu un grand nombre de bacs tourner sans et vraiment beau donc de la a dire que c'est indispensable je pense pas...



Pour un 450 litres, à raison de 10% par mois, ça reviens cher en eau minérale non?

compensation equivaut a rajout d'eau douce avec l'evaporation Wink
j'ai 1.5 litres par jours et sachant que je fais des changements d'eau de 10% par semaines
non sa me reviens pas très chere... un paque de cristaline sa vaut pas 10euros et puis c'est en meme temps que les course Wink donc c'est essence en moins deja!


enfin bref... ecoute pas trop les conseilles d'un vendeur si tu n'y connait rien sinon il va surement te fluter! on peux plus faire confiance au vendeur de nos jours... c'est triste a dire mais quand on voit ce qu'on cherche a refourguer au gens qui n'y connaissent rien c'est allucinant...

16default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 22:12

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour tes informations
Pour le vendeur je vais te dire ce qui m'a plus chez lui, quand je lui ais dit j'hesite il ne m'a pas dit foncé sur ça ou ça mais a répondu à mes questions.
Ensuite chose inabituelle chez les magasins d'eau, un ou deux combattant dans des vrais bacs et pas dans des gobellets comme je vois à coté de chez moi.
Il a passé plus d'une heure à m'expliqué les étapes pour le remettre en eau (pas de PV directement sur le verre, pas de nettoyage du filtre etc..). Il m'a expliqué que je devais surtout y aller par étapes et que si je me sentait pas capable, de demander conseille avant de continuer. Il m'a montré TOUS ces poissons. Il m'a montré en mettant sa main dans l'eau le comportement de certaines crevettes, poissons, oursins qui sont venus direct dans sa main. Il m'a dit que certains poisssons etaient beaux mais que dans un aquarium d'autres etaient moins beau mais tres interessant de part leurs comportements et j'en passe alors que dés le départ j'ai dit je n'ai meme pas l'aquarium. Il m'a aussi sugéré d'attendre un mois pour bien me documenter savoir ce que je voulais en faire etc...
Je ne dis pas que c'est le parfait vendeur, mais un gars qui passe une heure sachant qu'il ne vendrait rien c'est plutot rare. Un passionné on le sent en général car là en une heure il m'a fait partagé sa passion (il a des aquas chez lui)

17default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 22:47

Invité


Invité
@Saku a écrit:
Tout à fait d'accord, quoi que Rac on peut à la limite s'en passer ou même en construire un soit même...

même avis...mon bac a tourner pendant trois ans sans RAC, ni ajout...des changements d'eau réguliers peuvent compenser tout cela et je ne pense pas que quelqu'un ici me dira: oui, mais ton bac n'était pas chargé en coraux:lol!:

@Saku a écrit:
Le plus embêtant c'est qu'il semble ne pas y avoir de décante...

oui et non..si c'est un ecumeur interne..ca va..mais bon.. avoir tout les fils, l'osmolateur, l'ecumeur dans le bac, etc, c'est pas genial.. Dans ce cas la, il faudrait investir dans un deversoir si le bac n'est pas percé.

perso, 400€ le bac, les pv, ca vaut déja le coup.. rien n'empeche d'investir par la suite dans du matos correct..pompes de brassages, eclairage puissant (genre 2 x 250w lumatek en hqi par exemple) et rajouter 20 kg de pierres vivantes.

Partir sur une eau 100% neuve est la meilleure des solutions pour partir sur une base saine. Je te conseille de stocker tes pv dans une poubelle de 80l avec l'eau de l'ancien bac, démarrer ton bac avec 450l d'eau de mer "neuve" et y introduire tes pv 24h aprés.

compensation de l'évaporation... en été, sur 450l, ca va être du 5l mini par jour (moi, je suis a 30!).. ca commence a faire en bouteille d'eau minérale! et investir dans un osmoseur n'est pas du luxe.

18default Re: Débuter direct en eau de mer le Mar 13 Juil 2010 - 23:02

Diodon


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@ritalmatt a écrit:excelent vendeur?? parce qu'il t'a dis de le garder??

avec un minimum de connaissance sur le sujet et la tchatche d'un vendeur tout passe Wink

compter aussi les additifs obligatoire, le Rac

additifs obligatoires?? et rac??! humm...les additifs j'ai commencé a mettre des additifs il y a seulement 3 semaines et franchement je trouve cela quasi inutile... j'ai fais un an sans et j'aurais pus continuer! mais voulant des coraux demandant un fort kH je me suis obligé a mettre des additifs...

et puis "rac" j'ai vu un grand nombre de bacs tourner sans et vraiment beau donc de la a dire que c'est indispensable je pense pas...



Pour un 450 litres, à raison de 10% par mois, ça reviens cher en eau minérale non?

compensation equivaut a rajout d'eau douce avec l'evaporation Wink
j'ai 1.5 litres par jours et sachant que je fais des changements d'eau de 10% par semaines
non sa me reviens pas très chere... un paque de cristaline sa vaut pas 10euros et puis c'est en meme temps que les course Wink donc c'est essence en moins deja!


enfin bref... ecoute pas trop les conseilles d'un vendeur si tu n'y connait rien sinon il va surement te fluter! on peux plus faire confiance au vendeur de nos jours... c'est triste a dire mais quand on voit ce qu'on cherche a refourguer au gens qui n'y connaissent rien c'est allucinant...

faire la compensation avec de l'eau du magasin (10 euros) apres 6 semaine tu as un osmoseur pour le prix

avec une qualité d'eau à zéro % de no3 de po4 bref mettre de l'eau dans son bac recifal de mauvaise qualité car dans les bouteilles acheté au magasin il y a des no3.

tu parle d'un KH haut un Kh dois etre maintenu à 8

http://recif-mich.blogspot.com/

19default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 13:46

baudax


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour

Voici donc ce qu'il en est :
L'aquarium un rena 450L avec galerie équipé 4 néons T5 de 54w de moins d'un mois
Filtre Rena - 1350L/h
Pompe de brassage Océan Runner 3500
Powerhead 901 (je ne sais pas ce que c'est)



Donc maintenant ce que j'aimerais savoir c'est SI je le garde en eau de mer qu'est ce que je dois garder et acheter en plus pour commencer (équipements, sel, alimtenation etc...)

[Il s'agit juste d'une estimation sachant que je souhaite plutot faire poissons et invertebré et pourquoi pas quelques algues

Merci encore à vous pour votre sympathie

20default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 13:52

Invité


Invité
perso:

tu vends le filtre rena. et tu gardes le reste. L'équipement, c'ets pas encore top mais pour 400€, ca les vaut largement et ca permet déja de partir avec un beau bac pour du marin.

21default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 15:53

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour
Une petite question pour tous...

Je sais pourquoi faut pas garder le filtre eau douce... car c'est un nid a Nitrate...

Cependant a la vue de la photo, le bac est pas beau, dans le sens ou les pierres sont plutot mortes...

mais les poissons sont vivant ? savez donc pourquoi ?

(il ne devait pas changer de l'eau toute les semaines...)

@ Baudax : laisse lui le poster de fond.


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

22default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 17:14

Invité


Invité
pas beau pourquoi? parce qu'il n'y a pas de coraux... ca ne veut pas dire que les pierres sont mortes.. elles sont loin d'être blanches.

Ensuite, vu le matos et la tronche du bac, c'est un fish only.. donc filtre ext + peu de pierres vivantes suffisent largement a maintenir des poissons.

23default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 17:54

ritalmatt


Membre : Habitué
Membre : Habitué
tout ce qu'on te souhaite c'est on bon demarage! documente toi le plus possible et le plus vite possible afin de ne pas partir a la derive!

comme samuelguy l'a dit c'est bien de partir avec une eau 100% neuve! ce qui te permet d'avoir de bon parametre des le depart!

en tout cas bon courage Wink

24default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 18:16

vercorcris


Membre : Régulier
Membre : Régulier
il ta dit pourquoi il vend ?
le but dans la vie ces de se faire plaisir
les photos sa donne pas tout

25default Re: Débuter direct en eau de mer le Mer 14 Juil 2010 - 18:19

ritalmatt


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ce faire plaisir en mettant la vie d'autrui en péril ou en sursie heuuu je trouve pas trop que ce soit le but qui nous ai été donné...

mais si tu t'en occupe bien je n'y voit aucun inconvénient Wink

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