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1default PH casse tête le Mer 14 Juil 2010 - 21:12

shikamacha


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour!

J'ouvre un sujet ici car je me casse la nenette à chercher des solutions pour mon pH et je rame!

J'explique: mon eau du robinet a un pH de 8, l'eau osmosée de mon animalerie de 7,5, et je veux une eau pour un bac amazonien, donc un pH compris entre 6,5 et 7. Je suis prête pour cela à changer les paramètres de mon eau, ce que j'essaie de faire.

Lors de la mise en eau, j'ai fait 2/3 eau osmosée 1/3 eau du robinet. Le KH a ce moment été de 4-5. Mais le pH était malheureusement plus proche de 8, donc suivant les conseils glanés sur le forum, j'ai mis en place un kit artisanal CO2 et une filtration sur tourbe. A ce moment, j'arrivais à un pH a 6. Un poil trop bas. Sauf que deux semaines après la mise en route du CO2 + tourbe, lorsque j'ai recontrolé mon KH lundi, il était de 0.

En me référant au tableau présenté par Tilho, j'étais donc dans le rouge, donc un taux de CO2 pouvant être néfaste à ma population. Du coup, j'ai arreté le kit CO2 et je suis remontée à un pH a 6,5. Mais comme me l'a très justement fait remarqué Uraz, un pH de 6,5 ne veut rien dire avec un KH. Donc, j'ai enlevé 6L de mon eau d'aqua, et j'y ai mis 6L de Volvic (KH 4-5 mais pH 7, j'esperais qu'il ne remonte pas trop). Depuis, j'ai un KH compris entre 0 et 1, et un pH de 7.

Bref rien ne va plus! J'essaie de stabiliser le tout, Uraz m'a conseillé un remineralisant, ce que j'envisage, mais j'ai cru comprendre que quand on cherchait à faire remonter le KH, le Ph remontait aussi. Et ce malgré la tourbe.

Donc voila, je m'arrache les cheveux pour trouver une solution simple pour avoir une eau a Ph 6,5 et un KH de 4-5. J'ignore si les produits tels que Ph minus sont vraiment recommandés, j'avoue préféré les méthodes plus naturelles, mais pour autant je ne trouve pas de solution durable et sans prise de tête.

Si il y a des personnes dans mon cas, n'ayant pas à porter de main une eau au Ph adapté, comment faites vous? Que faut il que je fasse?

Livrez moi vos secrets, par pitié, j'en ferais TRES bon usage!!!!

Merci d'avance pour vos conseils futurs!

2default Re: PH casse tête le Mer 14 Juil 2010 - 21:25

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut

Premièrement fixer ton KH.
Donc en fonction de celui de ton bac, il faut modifier les paramètres du bac pour atteindre une valeur cible, on va dire 4 ou moins si besoin.

Ensuite une fois le KH stable, mesurer le pH à une heure précise (le matin pour le taux le plus bas ou le soir pour le taux le plus haut), il peut varier durant la journée donc attention à ne pas le mesurer le matin et le soir sur 2 jours différents.
En fonction du pH mesuré, tu peux intervenir sur l'eau pour modifier le pH avec la tourbe et éventuellement le CO2 artisanal.
Le problème avec le CO2 par fermentation : la stabilité de diffusion, donc on ne peut que difficilement compter sur lui pour stabiliser le pH à une valeur donnée.

Si tu as un bac bien planté, le CO2 sera utile, dans le cas contraire, tu peux descendre le pH avec la tourbe et un KH bas.
Dans ce cas, on peut descendre encore le KH pour baisser plus facilement le pH.

http://hipergreen.blogspot.com/

3default Re: PH casse tête le Mer 14 Juil 2010 - 21:46

shikamacha


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@laurentD a écrit:Salut

Premièrement fixer ton KH.
Donc en fonction de celui de ton bac, il faut modifier les paramètres du bac pour atteindre une valeur cible, on va dire 4 ou moins si besoin.

Donc, je dois d'abord le fixer, ce qui veut dire utiliser le reminéralisant de préférence, ou existe-il une autre technique?

Ensuite une fois le KH stable, mesurer le pH à une heure précise (le matin pour le taux le plus bas ou le soir pour le taux le plus haut), il peut varier durant la journée donc attention à ne pas le mesurer le matin et le soir sur 2 jours différents.


Pfiou, ça, je n'étais pas au courant que cela pouvait varier d'un jour sur deux et même selon les heures de la journée, je me coucherais moins bête ce soir. Merci!

En fonction du pH mesuré, tu peux intervenir sur l'eau pour modifier le pH avec la tourbe et éventuellement le CO2 artisanal.
Le problème avec le CO2 par fermentation : la stabilité de diffusion, donc on ne peut que difficilement compter sur lui pour stabiliser le pH à une valeur donnée.

Si tu as un bac bien planté, le CO2 sera utile, dans le cas contraire, tu peux descendre le pH avec la tourbe et un KH bas.
Dans ce cas, on peut descendre encore le KH pour baisser plus facilement le pH.

Oui j'ai un bac bien planté, enfin j'essaie pour concurrencer les algues .
Le kit CO2, je ne me vois pas investir pour le moment dans un kit mesurable souvent couteux, j'ai aussi des projets vacances/pc/voiture, ce qui fait que je préfère l'artisanal.

Alors si je reprends, il me suffirait de d'abord stabiliser le KH a 4-5, et ensuite de soit me débrouiller avec la tourbe, soit avec du CO2 artisanal à controler régulièrement. Bon, alors je me remets, ça commence à devenir plus clair dans ma tête.

Existe il un engrais pouvant palier au manque de CO2 et me permettant de ne jouer qu'avec la tourbe? (ce qui me semble plus facile) Easy life carbo pourrait remplir ce rôle?

En fait ce qui m'inquiète c'est que mes paramètres de base était bon, et je ne sais pas pourquoi le KH est passé de 4-5 en début de cycle à 0. J'ai un peu les petoches que ça me refasse la même.

4default Re: PH casse tête le Mer 14 Juil 2010 - 22:54

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Re

Pour obtenir un KH il suffit de mixer un certain volume d'eau osmosée avec une eau "dure" pour obtenir le bon KH.
Si ton eau du robinet n'est pas trop chargée en NO3, inutile de chercher plus compliqué que celle-ci pour reminéraliser ton eau. Si elle contient trop de NO3, alors l'eau en bouteille convient aussi. Il suffit juste de calculer les proportions Wink

Le pH varie dans la journée, voilà pourquoi il est parfaitement inutile de le mesurer une fois à 10h et le lendemain à 20h... Pour être fiable la mesure doit être réalisée à la même heure de la journée.

Donc si bac planté, le CO2 même artisanal est un plus. Laisse le donc en fonctionnement.
Vise un KH de 4 maxi, voir un peu moins, sinon la tourbe ne servira pas à grand chose...

Les changements doivent se faire doucement, idem pour la tourbe. A toi de trouver le bon dosage de tourbe pour obtenir les bonnes valeurs.

Quel sol as tu ?

L'easy carbo apporte du carbone mais n'as pas la performance du CO2 sur les plantes.
De plus, sur le gros volume, c'est très cher et j'ai bien compris que tu voulais prendre des vacances ##06

http://hipergreen.blogspot.com/

5default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 2:08

shikamacha


Membre : Régulier
Membre : Régulier
En sol, j'ai aquabasis plus + sable de Loire. Fertilisation Flourish oligo.

Je viens de retrouver les paramètres que j'avais noté à l'arrivée des tests goutte il y a deux semaines environ. http://www.forumaquario.org/lancement-de-l-aquarium-f30/renovation-et-lancement-d-un-vieux-96l-t46786-30.htm
A ce moment mon bac était avec un KH de 4 alors que mon eau de robinet était à KH 3. Sachant que mon eau de bac est 2/3 osmosée, 1/3 robinet, j'en conclue que mon eau de robinet est fluctuante. Sachant que l'été, nous avons souvent une montée des nitrates...

Donc à moins de changer toute l'eau du bac et prendre le risque de ne pas avoir les paramètres recherchés, je l'ai dans le baba.


Ou je me refère à ce lien et j'utilise de l'eau minérale à 9-10 de KH ou plus lors du prochain changement d'eau, genre cristaline(pH 7,6 mais KH 12). Par contre, je ne vois pas comment on calcule ça.???? La quantité à remplacer pour obtenir un KH acceptable.

Ou alors, je suis le conseil d'Uraz et je remineralise avec de l'aquadur + de JBL.

Pour la variation de Ph ensuite, grosso modo, ce que tu m'explique c'est que soit je fais sur tourbe mais sans CO2 mes plantes seront moins boostées, et en plus je dois faire les changements doucement jusqu'à trouver le bon dosage. Et la tourbe est à changer régulièrement. Le tout sous réserve d'obtenir le bon KH pil poil avant.

Ou bien, (si j'ai bien compris ^^), ne pas forcémment filtré sur tourbe mais avec des masses filtrantes classiques (mousse bleue, ouate, nouilles céramiques), ne pas être obligé d'avoir pil poil du KH 4, et ne se baser que sur le CO2 pour baisser le pH. Car, si je suis toujours bien, peu importe le KH, le CO2 en continue fera baisser le pH.

DONC... le CO2 sera couteux au début mais beaucoup moins contraignant que la filtration sur tourbe, qui elle sera en plus couteuse sur le long terme.
J'ai bon?

Si c'est le cas, je vire la tourbe, et je refais de l'artisanal le temps d'économiser pour un vrai système d'ici septembre/octobre. Ca le ferait?

(Dites ouiiiii, je serais rassurée, je dormirais mieux, et je pourrais enfin introduire toute ma population. Comment ça je suis impatiente d'avoir un bel aqua? )

6default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 9:47

uraz844


Modérateur
Modérateur
C'est presque ça mais pas tout à fait ^^

@shikamacha a écrit:j'en conclue que mon eau de robinet est fluctuante.

Tu as repris la mesure de KH de l'eau de conduite aujourd'hui?


@shikamacha a écrit:Ou je me refère à ce lien et j'utilise de l'eau minérale à 9-10 de KH ou plus lors du prochain changement d'eau, genre cristaline(pH 7,6 mais KH 12). Par contre, je ne vois pas comment on calcule ça.???? La quantité à remplacer pour obtenir un KH acceptable.

Oublie le pH de l'eau de mélange et de ton eau dans un premier temps.
Comme te l'a dit Laurentd il faut un KH de 4 maximum pour esperer modifier ton pH.
Le calcul est simple : si je mélange 10 litres d'eau à KH0 et 10 litres d'eau à KH10 j'obtiens 20L d'eau à KH5!

@shikamacha a écrit:Ou alors, je suis le conseil d'Uraz et je remineralise avec de l'aquadur + de JBL.

Si tes paramètres d'eau de conduite sont vraiment fluctuant ce sera la solution la plus stable et sure dans le temps.
Ceci étant comme le dit Laurentd cela peut se faire aussi avec une eau en bouteille, à voir pour le coût^^

@shikamacha a écrit:Pour la variation de Ph ensuite, grosso modo, ce que tu m'explique c'est que soit je fais sur tourbe mais sans CO2 mes plantes seront moins boostées, et en plus je dois faire les changements doucement jusqu'à trouver le bon dosage. Et la tourbe est à changer régulièrement. Le tout sous réserve d'obtenir le bon KH pil poil avant.

Avec tourbe :

1 : Tu stabilises ton KH à 4 ou moins
2 : Tu introduits progressivement de la tourbe dans ton filtre jusqu'à obtenir le pH désiré.

Avantage : la tourbe tamponne l'eau, ton KH peut donc inférieur à 4 cela n'a que peu d'importance (du moment qu'il est stable), tu ne risques pas de variation brutale de ton pH.
Inconvénients :
- Il faut surveiller l'action de la tourbe qui s'amenuise avec le temps. Quand le pH remonte il faut en changer une partie.
- Elle colore l'eau

Avec CO2 :
1 tu stabilises ton KH à 3 ou 4.
2 tu injecte du CO2 qui va faire baisser le pH. Une fois la bonne diffusion trouvé et tant qu'il y a du CO2 dans la bouteille ton pH est stable.

Avantages : en plus de stabiliser ton pH il apporte un plus pour les plantes
Inconvénient : le coût de départ


@shikamacha a écrit:Car, si je suis toujours bien, peu importe le KH, le CO2 en continue fera baisser le pH.

En fait non. Plus le KH est élevé, moins le pH se modifie facilement, que ce soit avec de la tourbe ou du CO2!


@shikamacha a écrit:Si c'est le cas, je vire la tourbe, et je refais de l'artisanal le temps d'économiser pour un vrai système d'ici septembre/octobre. Ca le ferait?

Tu filtres sur tourbe actuellement? La voila peut-être la raison de ta baisse de KH!


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7default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 10:16

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@uraz844 a écrit:
Tu filtres sur tourbe actuellement? La voila peut-être la raison de ta baisse de KH!

Justement en parlant de ça, j'aimerai bien qu'on me démontre si la tourbe fait baisser le KH.
J'ai un gros doute la dessus et je ne trouve que des informations contradictoires...

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8default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 10:57

uraz844


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:
@uraz844 a écrit:
Tu filtres sur tourbe actuellement? La voila peut-être la raison de ta baisse de KH!

Justement en parlant de ça, j'aimerai bien qu'on me démontre si la tourbe fait baisser le KH.
J'ai un gros doute la dessus et je ne trouve que des informations contradictoires...

Moi aussi ^^ je n'ai aucune démonstration scientifique à apporter, juste le constat sur quelques bacs ou on a cherché toutes les causes possibles et le seul élément qui restait était la tourbe...
Si un chimiste passe par là je suis toutouille ^^


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9default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 16:29

shikamacha


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut vous deux!
Non je n'ai pas repris le KH de mon eau de robinet depuis deux semaines, et j'avais pris ces mesures à l'époque où je filtrais sur charbon et non sur tourbe.

Donc oui je filtre sur tourbe actuellement, le vendeur m'avait conseillé une filtration sur charbon (en forme de granulé) mais j'ai appris il y a deux semaines que cette filtration était recommandé suite à des traitements et non en filtration quotidienne. Si tu penses que la baisse de mon KH vient de là, alors tout s'explique. J'ai donc bien fait de passer à mon animalerie avant de revenir du taf, j'ai trouvé de l'aquadur +, il ne me reste plus qu'à en mettre dans l'eau de mon aqua jusqu'à obtenir le paramètre souhaité, KH 4 maxi.

Pour l'eau minérale, j'avais indiqué le pH de l'eau par simple précision, mais j'ai bien compris que m'inquiéter du Ph était pour le moment secondaire. Je me disais juste que si je faisais des mélanges avec des eaux dures ayant des Ph à 7,5 grand max, qu'il serait plus facile et rapide pour moi ensuite de faire baisser ce pH car pas aussi éloigné de celui que je recherche par rapport à une eau à 8 ou +. Après, l'eau minérale était plus une solution de secours pour moi n'ayant pas d'eau du robinet au repos, mais niveau écologie, les bouteilles en plastiques c'est pas le top.

Du coup, je vais remesurer le KH du robinet et du bac ce soir à une heure où je serais sur de pouvoir le recontroler les jours suivants (pas facile avec mes horaires ^^).
Selon le résultat, je pourrais rajouter de l'aquadur + JBL, seulement j'ignore comment procéder. Faut il verser progressivement (sur plusieurs heures/jours) les sels reminéralisant directement dans l'aqua, ou vaut il mieux faire une dilution préalable? J'ai pour le moment que des crevettes dans ce bac et je ne voudrais pas les brusquer avec mes changements.

Et vu qu'avec tourbe ou CO2 il me faut tout de même un KH 4, je vais essayer de m'approcher de ça en jouant avec la tourbe pour le pH ensuite, le temps d'économiser pour du CO2. (je sens que mon projet de pompe externe va encore reculer )

10default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 21:03

shikamacha


Membre : Régulier
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Me revoila!

21H, eau du robinet pH 8 et KH 4,5, donc l'eau a changé depuis deux semaines et ces deux données ont augmenté (pas les NO3 cependant). Et le bac a KH 0 et pH entre 6,5 et 7.

Donc oui, je crois qu'il vaut mieux que je parte sur une reminéralisation, plus stable. Il me reste à découvrir le secret du dosage d'aquadur + pour remédier à tout ça.

Une fois cela fait, j'aimerais vous demander ce qu'on entend par une augmentation progressive de la tourbe. A hauteur de combien de gramme peut on rajouter à chaque fois? Et tout les combiens?

11default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 22:47

uraz844


Modérateur
Modérateur
@shikamacha a écrit:Donc oui, je crois qu'il vaut mieux que je parte sur une reminéralisation, plus stable. Il me reste à découvrir le secret du dosage d'aquadur + pour remédier à tout ça.

Une fois cela fait, j'aimerais vous demander ce qu'on entend par une augmentation progressive de la tourbe. A hauteur de combien de gramme peut on rajouter à chaque fois? Et tout les combiens?

Reminéralisation de quoi? de ton eau de robinet?
Tu as du KH dans ton eau de conduite, pourquoi ne pas l'utiliser?
Progressivement tu changes 10% de l'eau tous les deux jours contre de l'eau du robinet et tu vois comment ça évolue, c'est sur que la présence d'une population rend l'opération plus délicate mais faisable!
Quand à la quantité de tourbe... le pH tu le testes avec le test JBL 3-10? si oui commence par le changer contre le 6-7.6. Déjà qu'il est difficile de prendre une mesure fiable, si en plus on le fait avec un test grossier on est pas rendu ^^
Après tu vois, quelques granulés en plus, tu observes (tu utilises quelle tourbe?)


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12default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 23:15

shikamacha


Membre : Régulier
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Merci de vous interesser à mon problème! ^^

Arf, me suis mal exprimée, je parlais de reminéraliser l'eau de l'aquarium OU de reminéraliser de l'eau osmosée (il m'en reste 10L en bidon) et de faire des changements d'eau progressif. Le tout avec aquadur +.

Breeeeeeeef! Avant ta réponse j'avais réussi à bouger mon homme pour qu'il m'aide à calculer les dosages, faut pas que je lui dise que j'en ai plus besoin.

Changement de 10% tout les deux jours donc avec eau du robinet. Ca ne va pas prendre du temps avant d'obtenir le KH voulu? Avec une eau fortement reminéralisée avec un KH très élevé (15-20), ça ne serait pas plus rapide? Ou c'est risqué pour les habitants?

Ben oui j'en pose des questions mais en me mettant à tout ça, faut maintenant que je m'improvise aprenti chimiste et c'est pas simple!

Sinon pour la tourbe, c'est Tourbactiv de Actizoo.
Et le pH, je teste tout mes paramètres avec la petite malette Tetratest laborett, sauf NO3 et PO4 qui sont de marque Sera. Donc oui, le pH est approximatif puisque gradué tout les 0,5.

13default Re: PH casse tête le Jeu 15 Juil 2010 - 23:25

uraz844


Modérateur
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Je suis partagé... un changement brutal des paramètres n'est jamais bon, donc remonter le KH progressivement me parait plus sur.
Par contre... prends une autre tourbe... parce que je suis en train de penser qu'avec ton KH ton pH (s'il est bon) descend pas beaucoup... Tormec donne de très bon résultat... après... si c'est la tourbe qui bouffe le KH...
On a beaucoup de "si" là...
Il faut bien commencer par quelque chose, donc je maintiens, hausse très progressive du KH puisque ta tourbe tamponne l'eau, donc pas d'urgence.
Achète un test pH JBL 6-7,6
Euh, les test NO3 et PO4 tu comptais pas t'en servir? j'ai rarement vu plus fantaisiste que les sera


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14default Re: PH casse tête le Ven 16 Juil 2010 - 9:11

shikamacha


Membre : Régulier
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@uraz844 a écrit:
Euh, les test NO3 et PO4 tu comptais pas t'en servir? j'ai rarement vu plus fantaisiste que les sera

(...)

Pourquoi j'ai la furieuse impression de faire toutes les erreurs possibles et imaginables...? Heureusement que je peux apprendre de ces erreurs. Pour le test pH JBL 6-7,6, je vais prendre ça.

Ok pour le changement progressif, j'imagine aussi, vu la durée nécessaire pour l'acclimatation des crevettes que les changements vont devoir se faire tout en douceur. à chaque fois.
Pour la tourbe, je vais au moins essayer de finir ce paquet et au prochain j'acheterais celle que tu me conseilles. Et puis comme je l'ajouterais après avoir obtenu un KH de 4, ça me permettra de vérifier si en en ajoutant c'est bien elle qui baisse le KH (une petite expérience ^^)

Encore merci pour toutes ces réponses, je m'y mets dès ce matin et je vous tiendrais au courant des actions que j'observerais de cette tourbe et en cas de problème.

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