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1default voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 10:55

michel84


Membre : Accro
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Bonjour,

Problème dans mon 240 L : depuis hier, mon voile de chine reste à la surface et se laisse porter par le courant.
Il semble respirer normalement et ne pipe pas l'air en surface. Quand je nourris, il descend et mange puis se laisse remonter.
Si je le pousse avec le doigt, il nage un peu puis revient à son état d'apathie initial.
Il se comporte comme le telescope que j'ai perdu il y a quelques jours : je l'ai retrouvé mort au matin aprés 2 jours de "flottaison".

En dehors du fait qu'il reste dans le haut du bac et qu'il bouge peu il n'y a aucun autre symptome.

Les paramêtres de l'eau sont correct. (vérifiés hier).

Michel

2default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 11:23

olic888


Membre : Habitué
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Quelle est la température de ton eau?

3default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 12:23

michel84


Membre : Accro
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25°, impossible de faire descendre plus bas.
Couvercle du bac retiré, clim sur 25° et ventilateur soufflant sur la surface.

Les 2 autres voiles de chine sont très actifs.

M

4default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 12:35

mine


Modératrice
Modératrice
bonjour
peut etre un probleme de vessie natatoire..

regarde ICI

5default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 12:51

michel84


Membre : Accro
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Merci,

Pas rassurant si c'est la vessie, comme c'est arrivé d'1 coup et que sa persiste, ça risque d'être plutôt viral ou bactérien, d'aprés le site pas beaucoup d'espoir.
Je me demande si je doit mettre un désinfectant dans le bac pour éviter que les autres poissons ne suivent.

Michel

6default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 12:56

mine


Modératrice
Modératrice
re..

étant donné les antecedents je commencerai deja par traiter le poisson en bac hopital avant d 'inonder le bac ...mais je traiterai .

si c'est viral pas sur que tous les poissons soient touchés
si c est bacterien oui ils seront contaminés
vu le delai d incubation entre les maladies du telescope et de celui ci je pencherai plus volontiers pour une origine bacterienne.

en traitant le poisson en isolé ça te permettra de faire un diagnostic differentiel .

bon courage ^^

7default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 13:01

uraz844


Modérateur
Modérateur
Un trouble de la vessie natatoire peut avoir une multitude de raison, d'une "simple" constipation à la deformation des organes interne,un parasite interne, une tumeur, une attaque bactériennes...
En soi le "trouble de la vessie natatoire" n'est pas une maladie mais un symptôme
La soigner est souvent délicat ne sachant pas contre quoi on se bat mais tu devrais tout de même essayer en bain (à l'extérieur de ton bac) tout d'abord un traitement anti-parasitaire puis un anti-bactérien.
Diète ou éventuellement légume frais (si c'est un problème de transit) les petits pois epluchés donnent des résultats sur les "constipation".
Tu les nourris avec quoi?


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8default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 13:09

michel84


Membre : Accro
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je nourris principalement avec JBL perls "goldpearls" elles coulent et les poissons les gobent à la descente ou les mangent au fond, afin qu'ils ne prennent pas de l'air en mangeant à la surface.
Hier je leurs ai donné du congelé.
Le télescope qui est mort la semaine drnière n'avait pas mangé de congelé.

Je ne peux pas installer de bac hopital, tous mes bacs sont occupés et je ne peux pas en rajouter.

j'ai du "francodex" désinfectant de l'eau, cela conviendrait il?

M

9default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 13:15

uraz844


Modérateur
Modérateur
@michel84 a écrit:j'ai du "francodex" désinfectant de l'eau, cela conviendrait il?M

C'est un début.
A défaut de bac hopital regarde la posologie de ton désinfectant et traite le poisson atteint dans une bassine. Les "bains" de soins durent à peu près 30 minutes en fonction des produits.
J'essayerai de me procurer un produit reconnu pour son efficacité (bien que je ne connaisse pas ton produit). Esha 2000 pour les bactéries et ESHA exit pour les parasites sont reconnus efficaces.
Furanol aussi.
Pour la nourriture, pense à leur donner du "frais" aussi, légumes pochés type courgettes, concombre, petit pois, salade... epluché quand il y a besoin, cela leur fait le plus grand bien et évite les troubles de la digestion.
Congelé, en fonction de ce que tu leur donnes n'en abuse pas, les vers de vases et assimilé : une fois tous les 15 jours pour des PR me parait bien suffisant...C'est une nourriture très grasse et très proteïnée. Je ne dis pas que tes poissons meurt à cause du congelé donné


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10default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 13:22

michel84


Membre : Accro
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ok merci, je vais voir a l'animalerie se qu'ils proposent comme produit et je vais traiter avant se soir.
Je vous tiens au courant.

11default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 13:40

mine


Modératrice
Modératrice
tu le mets dans un seau+ produit + bulleur
a bientot ^^

12default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 14:33

michel84


Membre : Accro
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Dernières nouvelles du front :

Je reviens de l'animalerie, les propos du vendeur recoupent ce que vous ditent et mes lectures.
Cela peut être :
1) viral, il y a peu de chance de guérison car absence de traitement.
Issue risque fort d'être fatale pour l'ensemble des occupants du bac (cas extrème)
2) bactérien, traitement de tout le bac afin d'éliminer la bactérie et d'empécher que les autres ne l'attrapent.
3) alimentaire.

Solution appliquée :

J'ai traité le bac avec un antibactérien et je leur donne des Daphnies qui, si elles n'apportent rien sur le plan nutritif activent le transit.
Apport d'épinard congelés en attendant d'aller faire les courses.

Je vous tiens au courant pour la suite des évenements (que j'espère heureux).

M

13default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 14:40

uraz844


Modérateur
Modérateur
@michel84 a écrit:je leur donne des Daphnies qui, si elles n'apportent rien sur le plan nutritif

C'est vrai pour les séchées mais les congelées "apportent" sur le plan nutritif


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14default Re: voile de chine en surface le Lun 19 Juil 2010 - 14:45

michel84


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:
@michel84 a écrit:je leur donne des Daphnies qui, si elles n'apportent rien sur le plan nutritif

C'est vrai pour les séchées mais les congelées "apportent" sur le plan nutritif

Dans ce cas, pendant quelques jours, je vais alterner épinards et daphnies congelées et rien d'autre.
Changement de position : depuis tout a l'heure il a le ventre en l'air (pas bon tout ça).

M

Dernières nouvelles.
Quand je disais que ce n'était pas bon tout ça : Monsieur poisson est mort. Fin de l'épisode.
Une chose est sure, ce n'est ni accidentel ni la nourriture car, avec des prob de vessie natatoire ils peuvent vivre longtemps en restant en surface alors qu'il a été emporté en 24 H 00.
Reste l'hypothèse des bactéries ou d'un virus je continue le traitement anti bactérien pour les 2 autres et croiser les doigts.

M

15default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 11:33

michel84


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour à tous
Je reviens vers vous car il semblerait que le vendeur de Jardiland ai trouvé la raison.
La cause serait un degré de dureté karbonatée (KH) trop élevé.
Je pensais être dans le bon mais quand le vendeur a analysé l'eau que je lui ai apporté, il a trouvé un KH de 11 (soit 17° en mesure Française).
Pourtant mes chiffres étaient bon à la maison.
J'ai donc racheté un kit test neuf et en rentrant j'ai refais les analyses avec le nouveau et l'ancien kit. L'ancien kit que j'ai acheté en décembre est bien périmé et donne des résultats faussés.
Remède : j'ai retiré environ 80 L d'eau dans le bac et pour éviter un choc osmotique je rajoute entre 3 et 5 litres d'eau osmosée par jour, quand les mesures seront bonnes je finirais le remplissage avec de l'eau du robinet et osmosée en mélange.
Ce matin, je suis à un KH de 7/8 et les 2 voiles de chine (sur les 4 au départ) semblent bien se porter.

Bon dimanche.

Michel.

MORALITE : éviter de conserver les tests trop longtemps et ne pas hésiter à porter son eau a analyser au magasin afin de comparer les résultats et controler ainsi la qualité de nos kits tests(1 à 2 fois par an).

16default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 12:13

rico95


Membre : Habitué
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@michel84 a écrit:
MORALITE : éviter de conserver les tests trop longtemps et ne pas hésiter à porter son eau a analyser au magasin afin de comparer les résultats et controler ainsi la qualité de nos kits tests(1 à 2 fois par an).
Je ne savais pas qu'il y avait une date limite . Sous ma boîte de test de KH JBL, il est écrit "MIN 10.12" Est-ce cela la date de péremption? Désolé pour ton poisson

17default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 12:31

michel84


Membre : Accro
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Sur la mienne, ce n'est pas marqué.
En fait, je ne suis pas sur qu'il y ai vraiment une date limite mais, plutôt un temps d'oxydation du produit aprés l'ouverture ou peut être dans mon cas de mauvaise condition de stokage? (trop froid, trop chaud?).
Je viens de regarder la notice, rien n'est dit à se sujet.
C'est peut être tout simplement rare et accidentel.
En tout cas la 1ere chose que le vendeur m'a demandé c'est depuis quand j'avais se test, quand je lui ai dis que je l'avais acheté en décembre il n'a pas eu l'air de trouver cela anormal.

Michel

18default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 12:33

rico95


Membre : Habitué
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OK merci pour ta réponse Michel. En espérant que tout aille pour le mieux dans ton bac maintenant...

19default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 12:40

michel84


Membre : Accro
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Merci, a ++

ML

20default Re: voile de chine en surface le Dim 25 Juil 2010 - 16:28

uraz844


Modérateur
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Salut,
@michel84 a écrit:
Je reviens vers vous car il semblerait que le vendeur de Jardiland ai trouvé la raison.
La cause serait un degré de dureté karbonatée (KH) trop élevé.

A mon avis il t'a raconté quelque chose qui est faux... le KH n'influe pas directement sur la santé des poissons.
Le GH est bien plus important.
De plus les voiles de chines sont des PR et peuvent très bien vivre dans une eau "dure"(jusqu'à 20dGH voire peut être plus...)
Donc à mon avis ton problème ne venait pas là.



@michel84 a écrit:En tout cas la 1ere chose que le vendeur m'a demandé
c'est depuis quand j'avais se test, quand je lui ai dis que je l'avais
acheté en décembre il n'a pas eu l'air de trouver cela anormal.

Moi je trouve cela tout à fait anormal si!
Mauvaise condition de stockage pourquoi pas mais dire que la durée de vie d'un test est de 6 mois... non. Mon test GH doit bien avoir 18 mois... et il est toujours bon


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21default Re: voile de chine en surface le Lun 26 Juil 2010 - 6:01

michel84


Membre : Accro
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Si tu avais lu correctement tu aurais compris ce que j'ai dis, a savoir qu'un test vieux de 6 mois ce n'est pas anormal.
Dans mon cas, s'il n'est plus bon c'est parce qu'il y a eu quelque chose comme par exemple un mauvais stokage.
Le vendeur dis que le kh est important, mais aussi les spécialistes en aquariophilie, si tu as raison, dans ce cas la il faut jeter la plupart des bouquins écrits sur le sujet.

ML

22default Re: voile de chine en surface le Lun 26 Juil 2010 - 12:11

uraz844


Modérateur
Modérateur
@michel84 a écrit:Si tu avais lu correctement tu aurais compris ce que j'ai dis, a savoir qu'un test vieux de 6 mois ce n'est pas anormal.

J'ai lu correctement mais ta phrase prête à confusion...

@michel84 a écrit:quand je lui ai dis que je l'avais acheté en décembre il n'a pas eu l'air de trouver cela anormal.

Qu'est ce qu'il n'a pas trouvé anormal? le fait qu'il soit périmé? sa durée de vie? le fait qu'il devrait être encore bon...
J'aurais peut-être du poser la question...

@michel84 a écrit:Le vendeur dis que le kh est important, mais aussi les spécialistes en aquariophilie, si tu as raison, dans ce cas la il faut jeter la plupart des bouquins écrits sur le sujet.

Les livres que je possède n'aborde pas le sujet du KH directement pour les poissons... Le KH comme tu le sais est une variable à prendre en compte dans la determination du pH mais n'influe pas directement sur le métabolisme des poissons contrairement au GH ou au pH.
Tu peux nous citer les livres qui donnent des valeurs de KH pour la maintenance de poisson?
Le seul que j'ai sous la main c'est le Mergus et le KH n'est abordé dans aucune fiche...


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23default Re: voile de chine en surface le Lun 26 Juil 2010 - 13:22

michel84


Membre : Accro
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Bonjour,
Tu as dis
"Qu'est ce qu'il n'a pas trouvé anormal? le fait qu'il soit périmé? sa
durée de vie? le fait qu'il devrait être encore bon..."

Tu as raison, ma phrase est un peu confuse.

Il n'a pas trouvé anormal que l'on garde un test ouvert plus de 6 mois, en revanche il a trouvé anormal que son résultat soit si éloigné du mien, il a donc pris un kit neuf dans le rayon et a fait 1 second controle qui nous a confirmé son 1er test et c'est comme ça que nous avons conclus que mon test était périmé. D'ailleurs, en rentrant j'ai refais un test avec celui que j'utilise depuis + de 10 mois et les résultats restent fidèle à lui même : c'est à dire très loin de la réalité.
J'ai relu ce matin le guide marabout d'Henri Favré, je dois reconnaitre que j'avais mal retenu la leçon et qu'effectivement il semblerait qu'il faut plutôt considérer le GH, le KH serait important surtout pour la reproduction de certaines espèces.
A ma décharge, ce passage n'est pas très clair (en tout cas pour moi).

Merci pour ton interet a++

Michel.

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